| ||
Как в этом году поступать?
Прошло внешнее тестирование по всей стране и у сына в школе тоже. Ну написал он, как мог, выше среднего но до максимума не дотягивает. Что с поступлением делать? Ведь все кто написал тест отлично займут лучшие места как в одесских так и в других больших ВУЗах, о Киеве уже и мечтать не приходится. Думаем с женой брать кредит в Надре на 5 лет, а то бюджет в нормальном выше судя по всему нашему сорванцу не светит. Что посоветуете?
ы, что за тестирование такое? оно разве влияет на поступление в вуз?
лол тестирование оценивает уровень знаний выпускника
В этом году все государственные ВУЗы будут принимать по этому вот тестированию. Конечно будут у каждого ВУЗа свои экзамены но там будет разыгрываться то, что не было занято "сертификаторами". Вот так вот. Проблема с поступлением нешуточная.
Вы действительно верите, что на нормальные факультеты будут брать по этим сертификатам? На бумаге - возможно, в реальности - вряд ли.
Верю я или нет, а в связи с этим тестированием конкурс на нормальные места очень осложнится. Будем брать кредит и на контрактной основе учиться.
Вот кстати предложение той же Надры. Помог бы кто оценить, выгодно ли брать такой кредит. ???
http://www.nadrabank.ua/rus/to-you/necessary-money/educ-crediting
Последний раз редактировалось NikeStone; 11.06.2007 в 20:25.
Два года назад, когда был в 11 классе, писал такое тестирование. Получил толи 92 толи 93 балла по математике, не помню. Их засчитали как выпускной экзамен в Лицее и спокойно можно было с ними поступать на любой факультет Мехмата ОНУ.(возможно и в весь ОНУ). Так что это не лажа
Подскажите пожалуйста, в какой период проводятся вступительные экзамены в ВУЗах? Когда-то это было с 15 по 23 июля. Сейчас тоже так?
Насколько я знаю, то, вроде, вступительные экзамены начинаются с 8 июля.
В Национальных ВУЗах (ІІ-ІV уровня акредитации) - прием документов до 8 июля, вступительные экзамены по 25 июля, зачисление на бюджет до 1 августа.Сообщение от Милашка
В остальных (не имеющих статус национального ІІ-ІV уровня акредитации) прием документов до 15 июля, вступительные экзамены по 30 июля, зачисление на бюджет до 5 августа.
Зачисление на контракт - до 30 августа
А вообще интересно, какие оценки получили на внешнем тестировании выпускники школ? Поделитесь информацией.
Под лежачий камень вода не течет.
А я слышала что в этом году можно поступать и подавать документы только в один ВУЗ,это правда?
Наказ МОН України 05.02.2007 № 84 "Умови прийому
до вищих навчальних закладів України"
Пункт 12. Особи, які беруть участь у конкурсі щодо зарахування до декількох вищих навчальних закладів або декількох напрямів підготовки (спеціальностей) в одному вищому навчальному закладі, у п’ятиденний термін після вступних випробувань та оголошення списку осіб, рекомендованих до зарахування на навчання за державним замовленням, а також за рахунок державних пільгових довгострокових кредитів, зобов’язані подати оригінали документа про освітній (освітньо-кваліфікаційний) рівень та додатка до нього, медичної довідки та сертифіката (сертифікатів) до приймальної комісії вищого навчального закладу (відбіркової комісії структурного підрозділу вищого навчального закладу), у якому вони вирішили навчатись за державним замовленням.
...................
Под лежачий камень вода не течет.
Люди, в этом году поступают так же, как и раньше поступали все нормальные люди!
А тех, кто проходит сие тестирование ещё очень мало!!! Далеко не во всех школах это было, так что ПОСТУПАЙТЕ И УЧИТЕСЬ!
нда...вот так вот мы и потеряли рабочий класс.
я понимаю что свое дитё оно родное, самое любимое и самое умное, но!
зачем отправлять ребенка в высшее учебное заведение если он "не тянет".
ПОВЕРЬТЕ, сейчас можно зарабатывать деньги руками иногда бОльшие чем головой, а так, вы возьмете кредит, на контракт, потом будете давать взятки, "тянуть" его, он выйдет с дипломом и нулем знаний, СМЫСЛ?
почему нулём знаний, он же не бездарь... там было написано что бюджет он не потянет, но всё таки очень много народу учатся на контрактах и зачастую именно они быстрее находят себе работу...
Убийцы будущего: Амбициозным планам России в области ИТ не суждено сбыться… из-за российского образования
http://www.cio-world.ru/286646/
Есть спорные моменты, но сама по себе статья очень взвешенная и интересная.
Т.к. на исходнике страница удалена - скопирую сюда.
Модераторам - по большому счету - тема в догонку разговорам про национальную ось и к вопросам о выборе вуза. Открытой ее следует деражть лишь потому, что в противном случае она быстро свалится вниз...
ЗА сим откланяюсь.
Чего только не довелось пережить людям, которые живут в России. Мы лишились очень многого, в какой-то момент разрушилось производство, армия, стабильность, надежды на будущее.
Но всегда оставалась вера в то, что потеряно еще не все. В конце концов, мы выправимся, ведь у нас так много
умных людей, у нас самая читающая в мире страна, у нас лучшее в мире образование!
Прошло время, стало понятно, что умные люди применяют свой ум только на благо себя любимого, чтобы получить рай в этой жизни, что наши люди читают не Достоевского, а комиксы и Маринину, но вера в образование была непоколебима.
Да, есть проблемы, да, в институтах и университетах преподают старики, да, там остаются работать романтики, да, там низкие зарплаты, но
образование остается на высоте благодаря их романтизму и беззаветной преданности науке!
Я сам, закончив обучение в отечественном вузе, питал эти иллюзии долгое время, пока не стал ИТ-директором. Прозрение было болезненным.
Пока был рядовым ИТ-специалистом, я как-то легко относился к тому, что знания, которые получил в вузе, не были востребованы в повседневной работе.
Сначала я грешил на специальность, с которой связал свою судьбу. Ведь еще со времен Сталина кибернетика была «продажной девкой империализма»,
благодаря чему Россия отстала от Запада и в вычислительной теории, и в практике построения ЭВМ и программных продуктов, как минимум, на двадцать лет.
То, чему учили в вузе, было либо примитивным, либо настолько оторванным от
практических задач, которые надо было решать ИТ-специалисту, что задумываться о том, что меня учили не тем вещам, за которые мне платят деньги, не было времени.
Однако работа в западной компании продемонстрировала мне, что дело не в специальности. Люди других специальностей приходили в отделы компании — продаж, логистики, маркетинга, производства,
закупок — после институтов, не имея ни малейшего навыка в том, что им необходимо было делать.
Некоторые из них, самые умные, приходили, начитавшись множества книг по специальности, по которой они хотели работать.
Все-таки отечественные вузы учили людей учиться, получать и обрабатывать знания. И тут их ждало очередное разочарование.
Дело в том, что знания как таковые в бизнесе не нужны. В бизнесе платят деньги за навыки и компетентности.
Навыки — это не только знания, но и способность их применения в зависимости от обстоятельств.
Неважно, сколько ты знаешь, какие у тебя дипломы, важно, можешь ли ты с помощью своих знаний или без них добиться в бизнесе результата, оптимизировать производство,
сократить затраты, повысить продажи, сделать отчетность более удобной для принятия решений.
Теория не работает без практики, однако практика на живом бизнесе — это все равно, что обучение хирурга на живом пациенте. Вы хотите стать подопытным больным для студента-хирурга?
Ошибки в бизнесе обходятся не менее дорого. Навыки, а не только знания, должны быть получены студентом в
институте. До прихода на работу. На работе же группы навыков должны превратиться в профессиональную компетентность — умение адекватного применения различных навыков в зависимости от обстоятельств.
У выпускников вузов нет ни компетентности, ни навыков, да и с первым уровнем — со знаниями — большая проблема.
Попутно выяснилась еще одна странная закономерность. В бизнесе — почти во всех компаниях — люди делают карьеру очень неравномерно.
В любом коллективе одни пользуются бо,льшим уважением окружающих, другие — фон, дружелюбный, помогающий, но фон. Антураж.
Статисты. После работы в бизнес-коллективах быстро становится понятно, какие люди пользуются этим уважением. Для этого
человек должен быть личностью. Необязательно лидером, необязательно менеджером, но личностью. Это понятие трудно описать.
И еще труднее описать, есть ли какие-нибудь методики для того, чтобы ею стать. Наверное, нет. Зато сразу бросается в глаза, что большинство людей, которые закончили вуз,
такими личностями не являются, а вот люди, которые закончили другую школу — школу Вооруженных Сил —
в массе своей как раз являются личностями. И даже без образования у них в основном быстро все налаживается в смысле карьеры.
И чем тяжелее и суровее была их служба, тем лучшими личностными характеристиками обладает человек, тем быстрее и ярче его признание. Это не
является правилом, но для очень большой части молодежи контраст между теми, кто служил, и теми, кто учился, совершенно разителен. И не в пользу выпускников.
Став менеджером, а затем и ИТ-директором, я сразу столкнулся с рядовой задачей начальника — необходимостью найма и увольнения людей.
Наем — это постоянная работа руководителя. К тому времени, как я стал начальником, я успел получить образование в западной бизнес-школе.
В отличие от нашего вуза, там действует жесткое правило: 40% теории, 60% практики. Поэтому к моменту своего воцарения я уже обладал знаниями,
как спроектировать потребность в трудовых ресурсах, как составить заявку на сотрудника, как оценить адекватность его знаний, амбиций и навыков,
как провести с ним собеседование и каким образом и по каким критериям отобрать из кандидатов того, кто будет достоин занять вакансию.
То, что даже при помощи опытного отдела персонала наем сотрудника на рядовые позиции в ИТ с адекватной рыночной зарплатой занимает до 7 месяцев, меня слегка опечалило.
То, что большинство личностно полноценных студентов не может сразу приступить к работе, несмотря на пять (!) лет обучения в институте — огорчило.
Про то, как работают современные ИТ, они не знают ничего. Но по-настоящему я был шокирован, когда просчитал все затраты денег, времени и сил, которые необходимы для того, чтобы пришедший в компанию молодой специалист стал работником.
Просто нормальным работником.
Начнем с того, что человек после вуза не знает ничего. Нет, он конечно знает, чем Кант отличается от Гегеля, и знает, как брать интегралы по параметру.
Он даже когда-то знал охрану труда. Правда, забыл через день после сдачи. Он знает принципы программирования на языках, на которых уже
никто ничего не программирует, в средах, которые вообще не используются в бизнесе. Он не знает ни как обслуживать пользователей, ни как
настраивать маршрутизатор, ни как программировать в современных ERP-системах — SAP, Oracle, Axapta и т. д., а самое главное — он не знает, когда надо
программировать, а когда не надо. Он не знает, как устроены современные сервера и как нужно резервировать данные.
Он имеет отдаленное представление о словах «информационная безопасность» и никогда не слышал слов ITIL, COBIT, ISO 17799, названий стандартов, по которым работают ИТ во всем мире.
Он отдал пять лет своей жизни, получив бесполезный диплом.
Бесполезный не только потому, что его знания не нужны. Эти знания необходимо еще применить в бизнесе.
Для этого нужны коммуникационные навыки, умение аргументированно разговаривать и слушать собеседника, умение контролировать свои эмоции, умение управлять конфликтами и ресурсами,
умение управлять своим временем и приоритетами задач, умение корректно и вежливо доносить свою точку зрения коллегам, начальникам, различным заинтересованным группам
сотрудников и партнерам. Студенческая среда состоит из групп по интересам, в этих группах легко и весело жить и учиться, но они не ориентированы на результат.
Попадая в среду, где результат зависит от слаженной командной работы, где неизбежны личностные конфликты, студент, если он не состоялся
как личность, испытывает сильный стресс и часто реагирует неадекватно ситуации. Кроме того, свое небольшое количество знаний выпускник может донести до окружающих только через пень-колоду и на молодежном жаргоне.
На практике получается, что человек, не состоявшийся в социальной сфере, не может состояться ни в профессиональной, ни в управленческой.
Теперь о деньгах. Для того чтобы молодой специалист просто смог профессионально работать, компании необходимо инвестировать в его обучение по специальности в среднем до 10 000 долларов США и, как минимум, месяц времени.
После этого он уже обладает некоторыми знаниями. Но навыками,
которые необходимы для работы, он будет обладать года через два работы в компании. Что такое два года работы в компании?
Предположим, что сотрудник получает 1 000 долларов США. Сколько он стоит компании в год? Думаете, 12 000 долларов? Ошибаетесь.
Совокупные затраты на этого сотрудника составляли у меня в компании 45 000 долларов в год. Это зарплата, налоги, компьютер,
аренда офиса, электроэнергия и т. д., отнесенные на одного сотрудника. 100 000 долларов и два года стоит компании сделать сотрудника из человека, который проучился пять лет в отечественном институте!
Не все проходят эту новую школу. Но те, кто проходит, становятся работниками. Состоявшимися членами компании. Наконец-то от этих ребят есть отдача, они начинают работать «на полную катушку».
По логике вещей, они должны поработать в компании хотя бы еще столько же — два года — чтобы вернуть в компанию все деньги, которые она на них потратила, вернуть своим трудом, обеспечить отдачу инвестиций в их образование.
И тут-то их и перекупают другие компании. И нет законодательного механизма для того, чтобы удержать этих людей или заставить их выплатить назад то, что в них инвестировали.
Но бизнес уже научился жить с этим. Хэджировать эти риски, отрабатывать схемы мотивации. По крайней мере, пытается это сделать. Бизнес должен расти и развиваться, сотрудников нужно все больше и больше.
Подобная ситуация с образованием искусственно ограничивает рост бизнеса, замедляет его, становится гирей, которая тянет его ко дну.
Резюмируя, можно сказать, что студент, который заканчивает институт, не способен к самостоятельной работе в бизнес-структурах, так как:
*не имеет навыков бизнес-коммуникации;
*не является сформировавшейся личностью;
*не обладает знаниями для работы в современном бизнесе;
*из-за отсутствия базовых профессиональных и коммуникационных навыков и
личностных качеств не может претендовать на руководящие должности достаточно
длительное время.
Бизнесу приходится:
* обучать выпускника вуза, рискуя потерять деньги зря, так как нет механизма
возвращения инвестированных в сотрудника денег и их амортизации;
* инвестировать время и деньги в профессиональную и личностную
состоятельность сотрудника.
Причины этого:
* студенты получают общее, научно-ориентированное, абстрактное образование,
напрямую неприменимое почти ни в одной отрасли бизнеса;
* выпускники вузов не умеют управлять временем, не имеют навыка проектной
деятельности и работы в команде;
* мягкая студенческая среда не приводит к формированию цельной личности, не заставляет ценить свое и чужое время, не заставляет добиваться результата за заданное время при ограниченных ресурсах.
Когда данная картина полностью предстала передо мной, я начал тихо ненавидеть наше образование. И дело не только в том, что оно бесполезно для бизнеса.
Ненавидеть профессиональных бизнесменов в последнее время стало «хорошим тоном», и как-то не слышно ни с экранов телевизоров, ни со страниц
газет никаких слов о том, что это именно они делают и развивают современную экономику, а не нефть и не станки сами по себе.
В данном случае бизнес за свои деньги исправляет ошибки системы образования, которая дает это образование таким образом, чтобы человек как можно более долгое время не мог получать приличной зарплаты.
Бизнес учится самостоятельно обучать под свои потребности тех, кто неосмотрительно доверил свою молодость нашим вузам.
Единственное, чему невозможно научиться, — как без сострадания смотреть на вчерашних выпускников, до которых через месяц работы доходит, что они пять лет
проучились зря.
Институт — это завод. Его продукт на внешний рынок — это студенты (молодой человек с определенными свойствами).
Продукт наших вузов очень низкого качества. Этот продукт не котируется ни на внешнем рынке, ни на внутреннем.
Студентам образование нужно для самореализации и для построения своего будущего и карьеры.
Уже во время обучения студенты должны иметь возможность продуктивно использовать свои знания и получать достойные деньги.
В идеале, студент, получивший высшее образование, — это либо состоявшийся ученый, либо готовый к самостоятельной деятельности менеджер, либо квалифицированный инженер.
На деле выпускник вуза — это дешевый низкооплачиваемый раб, полный ненужных знаний, которые не дают ему возможности зарабатывать деньги в России,
а также человек, который может работать только на низкооплачиваемых должностях за рубежом, и то только после того, как он реинвестирует огромную часть своей зарплаты в свое до-образование на Западе.
Может быть, поэтому почти все дети наших российских чиновников практически поголовно едут получать высшее образование в Англию и в Америку?
Современные российские чиновники — очень прагматичные люди, они не хотят тратить деньги и время на образование своих детей дважды.
У большей части молодежи родители — не чиновники и не бизнесмены. Молодежь идет в вузы для того, чтобы получить путевку в будущее.
Их жестоко обманывают. Они получают фальшивую путевку. Они отдают пять лет своей жизни на получение знаний, которые не нужны, и становятся гораздо менее успешными, чем те, кто не тратит на это время.
Может показаться, что это происходит потому, что наше могучее образование до сих пор ориентировано на науку. Но и на науку оно тоже не ориентировано!
Студенты, которые отучились в наших вузах, не могут быть учеными, так как наука сейчас стала другой. В современной науке необходима коммуникация, она состоит из проектов,
в которых необходимо управлять ресурсами, временем, финансами и поддерживать эффективное общение со многими научными и производственными центрами в России и за рубежом,
для чего, как минимум, необходимо свободно знать хотя бы один язык. Студент западного вуза по окончании его свободно говорит на двух или трех языках, кроме своего родного.
Про проектную деятельность вообще можно не говорить. Когда вы в последний раз видели студента, который готов рассчитать инновационное или научное открытие в виде проекта, обосновав,
сколько специалистов какой квалификации, сколько ресурсов, времени, денег, в какой последовательности необходимо привлечь? А ведь это — базовый кирпичик современной науки!
Она перестала быть умозрительной, она перестала быть дешевой, там играют и выигрывают научные коллективы и команды, которые знают не только предмет, но и отлично владеют навыками проектного менеджмента!
Диплом, который пишется сейчас, является лишь научным сочинением, индивидуальным наброском, который характерен скорее для художника, чем для современного ученого. И наши вузы
делают все, чтобы из них больше никогда не вышли новые Королевы, Келдыши, Курчатовы — научные менеджеры, которые не только великолепно знали свой предмет, но и могли организовать работу огромных коллективов ученых и инженеров!
Что ж, ответят мне, наверное, это происходит потому, что наше образование недофинансировано. И это — тоже ложь! Большинство образовательных программ платное, в институты приходит достаточно инвестиций от государства и грантов.
А взятки, которые вымогают из студентов на поступление и пересдачи, уже стали привычными сюжетами в новостях.
Многие вузы, стремясь заработать побольше денег, открывают факультеты менеджмента, маркетинга, финансов. И опять обманывают молодежь, так как не дают никакой практической подготовки, да и теоретическая — не только несовременная, но и не системная.
Из достаточно большой их части до сих пор выходят не менеджеры, а студенты, которые читали о менеджменте. Они не способны после образования ни организовать свою компанию, ни взять на себя ответственность за часть бизнеса и возглавить ее.
Это видно по тем людям, которые приходят в компанию с рынка. Еще как-то лучше ситуация с юристами и бухгалтерами, они после вуза хотя бы понимают, о чем им говорят. Маркетинг,
производство, продажи, ИТ, кадры — единичные исключения в виде собственно талантливых студентов подтверждают правило: образование не работает.
Студенты идут в вузы, тратят деньги, тратят пять лет своей короткой российской жизни, чтобы потом еще пять лет ничего не зарабатывать.
А ведь деньги молодым нужны тогда, когда они молодые.
Образование должно быть таким, чтобы за три года учебы бакалавр обладал знаниями и навыками, которые бы стоили на рынке труда, как минимум, 2 000 долларов в месяц,
чтобы магистр после пяти лет обучения смог получать 4 000 — 6 000 долларов, быть признанным руководителем, хотя бы среднего звена.
Для этого надо сделать одну простую вещь — изменить образовательные программы таким образом, чтобы вся совокупность знаний, которая не нужна для зарабатывания денег — физика,
математика, история, философия и прочие — преподавалась потом, когда у состоявшегося специалиста появится время и желание их изучать.
Знания и навыки для того, чтобы уверенно начинать дорогу в жизнь, человек должен получать с начала обучения. И с самого начала студента необходимо обучать
искусству общения, применения даже небольшого количества знаний в команде для достижения цели.
Проучившись в институте 2–3 года, молодой человек должен иметь возможность заслуженно зарабатывать деньги для того, чтобы содержать семью,
получить под свои знания и зарплату кредит на квартиру или чтобы некоторое время продолжать обучение с отрывом от производства.
Человек, который приходит из института в компанию, должен быть готовым высококвалифицированным
специалистом или менеджером, а не мальчиком на побегушках, это он должен учить остальных и показывать им пример работы, а не наоборот.
На Западе выпускник вуза — это зарплата и признание, в России — это бедность и разочарование.
Каков парадокс! Лично отдельные профессора и доценты заслуживают уважения за свой труд, и все же система, в которой они работают, не заслуживает ничего, кроме презрения.
Как могло произойти такое, чтобы результат работы огромного количества умнейших людей стал национальным позором? Почему ничего не меняется?
Жизнь идет, министерство платит деньги вузам, институты и университеты продают нам и нашим детям красивую картинку будущего, молодежь поступает в них, выбирает свою дорогу в это прекрасное дипломированное завтра.
Для того чтобы опять и опять оказаться обманутой и разочарованной.
Самое страшное, что этой ситуации не видно конца. Студенты не имеют жизненного опыта и разумности, чтобы потребовать изменения системы своего образования, а преподавателей и чиновников Министерства образования текущая ситуация, видимо, полностью устраивает.
Вместо того чтобы готовить кадры для бизнеса России, высшее образование готовит интеллектуальный полуфабрикат для Европы и Америки, негодный для внутреннего употребления.
Подобную проблему уже решили или решают многие страны мира. Решение не настолько сложное и лежит на поверхности.
Для повышения качества образования и востребованности студентов бизнес должен заказывать продукт в вузах, хотя бы не в научных, а в отраслевых. В преподавательских советах должны появиться не только кабинетные ученые, но и действующие бизнесмены-практики,
которые бы оказывали влияние на формирование программ и оценку учебного процесса, для этого должен появиться механизм «покупки» студентов, от которого бы зависела зарплата руководства вузов.
Жизнь — это дорога, как говорят в Латинской Америке. Если это так, то современное российское образование — это тропинка, ведущая в тупик.
Это — плата за собственную несостоятельность в жизни. Это — потерянное время и деньги. И для себя, и для бизнеса, и для страны. Это — пять лет
интеллектуальных упражнений, после которых большая часть молодежи работает за копейки и не по своей специальности, да еще и плохо работает.
Это — фабрика «вшивых интеллигентов». Современное российское образование — это паразит, высасывающий молодость и деньги из молодого поколения, инвестиции из государства, ресурсы из бизнеса.
Благодаря ему мы ежегодно теряем тысячи студентов, уезжающих на Запад для получения нормального образования, которое дает профессию для жизни и основание для дальнейшего развития.
Это демографический насос, выкачивающий из страны самое ценное — умную и энергичную молодежь.
Современное российское образование — это дополнительный никем не учитываемый налог для бизнеса, одна из главных причин его неконкурентоспособности, тормоз развития экономики.
И пока оно такое, как сейчас, мечты о достойном месте России в мире, о построении конкурентоспособной инновационной экономики являются бесплодными и напрасными.
Да ладно, это к теме не относится!
Решать за незнакомого человека, умный он или нет - просто глупо!
Можно не знать укр или математику, что требуют на вступительных, но быть талантливым и сообразительным в выбранной специальности.
Последний раз редактировалось Иришка; 19.06.2007 в 18:08.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки