Тема: 
Обоснуйте свое утверждение.Сообщение от Тигролов
| ||
Обоснуйте свое утверждение.
СИ запрещается делать аборты, и рождаемость в их семьях такая же как и в других. Лично о себе скажу что с их вероучениями знакома, встречи не посещаю, но против ничего не имею.
У меня нет томов Расселла, т.к. они на англ.языке, который я помню в пределах школьной программы, т.е. ничего не пойму. Но могу предположить только то, что фото этих томов выпуска начала 20 века. Когда увижу последние издания, тогда можно будет говорить конкретнее.Вы как-то теряете нить разговора.
Я об этом и справшиваю: почему на книге в помощь изучающим библию символ бога Гора ?
Я понимаю, что до этого Рассел мог интересоваться многими учениями и религиями, но книга то в помощь изучающим библию. К чему здесь этот символ ?
Единственное, разумное по-моему, объяснение, это то , что в момент написания Рассел не разделял библию и другие учения/религии.
Поэтому там и пирамиды, и символ бога Гора и масонский символ - вообщем полная каша.
Если организация, уже не Рассел, потом изменила своё отношение к этому, вполне такое допускаю, то где указание на это ? Где признание, мол ошибались, с кем не бывает, а теперь вот осознали и основываемся только на библии, а Расел нам не друг, потому что бог на звезде не живёт ?
ктото слышал, о законе инкарнации души в хрестианстве до пятсот какогото года, после чего етот закон был вычеркнут.
рыба рыбу понимать, я хочу вас всех обнять.
По-моему, книга, на которой вы увидели этот символ, называется не "бог Иегова един и нету других", а «Битва Армагеддон».
Так вот этот символ, который вы упорно продолжаете называть "символом бога Гора", действительно, "не цветочек, не кружочек, не абстракция", а универсальный символ, непосредственно связанный с этой битвой и, следовательно имеющий прямое отношение к Библии, которую и изучают СИ. А т.к. Библия - компиляция более древних источников, то и символ имел место в более ранних религиях и в более поздних различных обществах, в том числе и у масонов. Если вы знаете, что он обозначает, как и символы, приведенные мной на других картинках (а обозначают они одно и то же), то прекрасно поймете, что символ на обложке полностью соответствует названию книги. Думаю, Рассел был прекрасно об этом осведомлен. Знание - едино и универсально.
Я не член СИ, и высказываю свою точку зрения.
Born to be Alive
Конечно же это счастье, когда ладишь с окружающими и не доставляешь неудобств кому-то. Только вот Иисус предупреждал, что учеников-то будут гнать, а не приветствовать и мило улыбаться. И в то время они уже прослыли "всесветными возмутителями". И с другой стороны читаем предупреждение, что "дружба с миром есть вражда с Богом". Ну никак не получается у последователей Христа тихо и мирно проповедовать о Боге в мире, правителем в котором пока что - Зло.
Нет, не забыла. Но разве Писание может давать прямо противоположные советы? Поэтому приведённые вами стихи говорят о первом браке.А по поводу разводов - это большая тема, и очень спорная. ВЫ про прелюбодеяние с разведенной вспомнили, а другие слова "но если и женится - не согрешит" ибо "лучше пусть женится, чем разжигается" - забыли.... и повторный брак грех, и разжигаться без брака грех.
Но ведь когда веселились на свадьбе, любовь цвела очень пышно. Так что мешает верующим людям поддерживать это чувство? Счастье надо хотеть строить. И уметь владеть собственным несовершенством.разводов, к примеру, в консервативных пятидесятнических церквях, крайне мало, просто единицы. И это здорово. С одной стороны. НО с другой - все ли там в этих браках счастливы?
Так поломанные жизни или судьбы? Ведь судьба - это то, что предначертано Богом (для тех, кто в неё верит), тогда о каком фанатизме может идти речь?Везде, где есть фанатизм. будут жуткие проблемы и поломанные жизни. А кто имеет право на это - ломать судьбы ???
А вот перебор в рвении имеет место довольно часто.
Иисуса тоже можно назвать 100% фанатиком, ведь он пошёл на смерть, исполняя волю Отца.
ну знаете, когда вы ломитесь в мой дом, а я вас выгоняю, а вы кричите. что вас гонят за вашу веру, то я с полным правом утверждаю, что вы лжете: гонят вас не за веру, а за наглость и ущемление моего личного пространства. И если вы начнете промывать мозги моему ребенку, и опять рассказывать, что вас гонят за веру, то вы тоже лжете: вас гонят не за веру, а за попытку вмешаться в воспитание чужого ребенка. И т.д.
Это я образно, конечно, говорю "вы". Надеюсь, что в практически жизни вы лично не устроите мне кордебалет и мы не будем иметь подобных проблем
И вы знаете, это тоже относится в большой степени именно к СИ - рассказывать, как вас гонят за веру. В нашей в принципе христианской стране никого не гонят : ни мусульман, ни иудеев, ни буддистов - никого. Кроме тех, кто несет угрозу жизни и здоровью людям, типа Белого братства. ВСе остальные совершенно спокойно верят себе во что хотят и свободно собираются на свои служения.
Только почему-то СИ гонят
это сильно напоминает мне один случай среди ряда церквей. Приехали как-то заезжие "евангелисты", если не ошибаюсь, из Измаила. Никого тут не знают, а паству собрать надо. Так они пошли по разным церквям протестантского направления и давай там до, во время (!) и после службы нести чёс, что все здесь не так, а надо вот так. Естественно, их пытались приструнить, а им это на руку : они начали кричать. что им типа правду сказать не дают, гонения , предсказанные Христом ...
в разных церквях было по-разному, но если мне не изменяет память, в одной из Бостонских церквей Христа (тоже очень неоднозначного направления , что дало этим гастролерам возможность критиковать) вызвали просто наряд ОМОНа и скрутили руки этим товарищам, выдворив их из церкви.
А я работала в одной частной детской школе с женщиной, ставшей в дальнейшем женой одного из гастролеров. Так вот история закончилась плачевно: собрав 5 человек со всех церквей, эти кадры типа сколотили свою церковь и жутко были рады "гонениям", вспоминая этот ОМОН как доказательство своей истинности.
Ну вы до такой степени не доходите, конечно, однако это сродни все же по сути - вызвать своим поведением отрицательную реакцию, а потом считать это гонениями
И кстати, что значит - люди не будут мило улыбаться ученикам ? Мы видим. что многие встречали апостолов без вражды, наоборот даже, с улыбкой. И крестились там люди тысячами - вовсе без гонений.
И в настоящее время прекрасно получается "тихо-мирно" проповедовать ! Потому что человек должен быть расположен к беседе, к тебе лично, к этому вопросу вообще ! Иначе будет фиаско и только вражду я оставлю в сердце человека после своего мозгового штурма.
И моя семья тому пример: старший сын в 12 лет изъявил желание креститься и несет посильное служение в церкви в свободное от работы и юной жены время. А младший - вообще не крещен. т.к. я была атеисткой когда он родился, а потом ему самому нужно было решать, что делать. Он пока не решил. Ну и пусть - он четко знает, что ему придется нести отчет за свою жизнь, поэтому до чего дойдет, то и исполнит. Не примет христианство вообще - тоже его дело. На мое отношение к нему это никак не повлияет.
А уж с чужими людьми я вообще крайне осторожна в этом вопросе - так как это личная, можно сказать, интимная сфера жизни человека, куда лезть нельзя, можно только сказать: если что - я рядом, обращайся.
Вы совершено ошибаетесь! Речь идет о тех, кто остался без жены, причем, говорится это на основе разговора о разводах.
27 Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.
28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит.
и только после тех, кто остался без жены, идет речь о девице.
А про любовь, которая цвела - не всем было счастье уверовать до свадьбы. Семьи были неверующими и совместная жизнь их была соответственной. Или кто-то один потом уверовал, или УЖЕ развелись - что делать ?
А даже если и оба уверовали потом - а жизни нет, даже в ту же спальню пойти - любовь нужна, мы ж не животные совокупляться в темноте под одеялом без сердечных чувств ... и если уже у людей такая ситуация, что никак ... не на том основании они построили вначале свою семью, а теперь всю жизнь ненавидеть друг друга , как та семья , что в Америке погибла ? Это лучше ?
Слово секта сейчас вообще не рекомендуется употреблять. А с вашими нововведениями, так и подавно не ясно, кто ж церковью называться может, если все вокруг секты. Такая неразборчивость в словоупотреблении ведёт к путанице в мыслях.
Это была обычная практика во французской Канаде где-то до 60-х годов 20-го века. Католики. Не удивлюсь, если много таких семей у мормонов сейчас. У них большие семьи очень приветствуются, хотя и не навязываются, как это было у канадских франкофонов.
Ну меня не рождаемость интересует, а насколько она приветствуется или не очень. Раньше было не очень, а сейчас, похоже, плодитесь и размножайтесь набирает силу. Или всё-таки пионерская жизнь в большем почёте?
Очень хорошая подборка несбывшихся предсказаний из публикаций "Свидетелей Иеговы", жаль на английском - Watchtower False Prophecies.
Вот такое, например:
Lilu7, Как организация, которая выдала сколько несбывшихся предсказаний, может заявлять, что является представительством бога на Земле ?1941 "Receiving the gift, [Rutherford's book, Children] the marching children clasped it to them, not a toy or plaything for idle pleasure, but the Lord's provided instrument for most effective work in the remaining months before Armageddon." (Watchtower Sept. 15, 1941, p. 288)
1941 "Получая подарки (книга Рутенфорда /президент общества "Свидетели Иеговы"/ "Дети"), идущие дети прижимали их к себе - не игрушка или предмет для праздного удовольствия, а инструмент предоставленный богом для наиболее эффективной работы в течении месяцев оставшихся до Армагедона. (Сторожевая башня, 15 Сентября 1941, стр. 288)"
Последний раз редактировалось tolika; 23.10.2009 в 10:58.
И я хочу сказать по этому поводу, что Свидетели глубоко ценят жизнь даже неродившегося ребёнка, т.к. понимают что дети - это дар Бога. Поэтому подходят к этому вопроссу со всей серьёзнастью. Планируя колличество дитей в своей семье не прибегая к абортам- убийству опладотварённой яйцеклетки.
И дети у свидетелей рождаются! несмотря на то что мы живём в последние дни у предверьи Армагедона. Им нечего бояться т.к. Бог праведных любит и защищает.
Вы мое сообщение читали чуть выше ?
Если Вы член организации "Свидетели Иеговы", могли бы Вы прокоментировать то, что "последние дни", по прогнозам "СИ", уже наступали в 1941 году, как много раз до этого и после этого ?
я. честно говоря, так и не поняла, с чего разговор начался о детях = у всех они есть и все верующие ценят жизнь, даже неродившихся детей. Покажите мне церковь-мечеть-синагогу, которая бы разрешала аборты! Это бы уже противоречило всем законам , связанным с Богом.И я хочу сказать по этому поводу, что Свидетели глубоко ценят жизнь даже неродившегося ребёнка, т.к. понимают что дети - это дар Бога. Поэтому подходят к этому вопроссу со всей серьёзнастью. Планируя колличество дитей в своей семье не прибегая к абортам- убийству опладотварённой яйцеклетки.
И дети у свидетелей рождаются! несмотря на то что мы живём в последние дни у предверьи Армагедона. Им нечего бояться т.к. Бог праведных любит и защищает.
а "последние дни Армагедона " длятся столько тысячелетий и неизвестно, сколько будут длиться еще, что из-за ожидания этого события -да не иметь детей - это полностью выродить население
тогда уж точно Армагедон наступит - некому жить будет на земле.
Во времена Рутерфорда считалось, что свидетельствование должно преобладать или, по крайней мере, притупить такие личные интересы, как создание семьи и воспитание детей.
И это понятно, учитывая близкое ожидание Армагеддона.
Наша надежда в том, что через несколько лет мы поженимся, и, по благодати Божьей, у нас будут милые дети, которые станут честью для Господа. Мы повременим со свадьбой до тех пор, пока прочный мир не придет на Землю. Сейчас нам нельзя брать на себя еще одну ношу, мы должны быть свободными, готовыми служить Господу. Когда ТЕОКРАТИЯ полностью развернется, семья не будет обременительной.
«Дети» [Children, англ.] (опубликована в 1941 году). — C. 366.
это не с МОИМИ нововведениями, а по научному определению. Еще раз, дабы не возникало недоразумений, что же является сектой :
группа, имеющая тотальный (полный) контроль над своими адептами в разных сферах их жизни, обязующая их отчитываться своему гуру или руководителю и беспрекословно подчиняться его требованиям.
Это если коротко. Там еще есть перечень признаков секты. И как вся "организация" может быть признана сектой, если отвечает этим признакам, так и внутри конфессии могут быть секты, если определенный пастор (руководитель) применяет подобное в своей практике.
Поэтому я и сказала, что сектой может любая церковь, включая православную - но не как течение в целом, а как конкретная, поместная ячейка - если имеет признаки тотального контроля.
К сожалению, не Бог плодит секты .... люди умудряются довести все до абсурда.
Открыл Википедию, статья Секты. Среди разных научных определений нигде не вижу похожего на ваше. Может вы пользуетесь информацией от очередных "британских учёных"?
Последний раз редактировалось alogic; 23.10.2009 в 18:32.
я пользуюсь лицензированной программой "История религий", которую преподавала когда-то в институтах, и мировым перечнем сект, общепризнанным.
если это Вам интересно, могу дать полное описание по мировым стандартам того. что считается сектой - это отнюдь не "всё, что откололось от православия"
Кстати, википедия хороша для общего развития, но там в ОГРОМНОМ числе случаев совсем ненаучные данные - проверено не раз ...
О том, что семья обременяет в служении Богу, написано одним из учеников Иисуса. Он давал совет тем, кто хочет посвятить свою жизнь наиболее полному служению и может "хранить своё девство". Но это совет, а не повеление.
Другие же женятся, но не заводят детей, либо планируют рождение ребёнка на более поздний срок.
К тому же так поступают и те, кто вообще о Боге слышать не хочет, или для кого главное - карьера, успех, почёт.
Когда начинала изучать Библию, и сама оказывалась в тупике из-за этого вот вопроса. Но он относился не только к Свидетелям, но и к самой Библии. Ведь там так открыто описаны случаи, когда служители Бога то ли непонимали Писания, которое было на тот момент, то ли делали совсем не то, что от них требовалось. Поэтому только через время я пришла к выводу, что быть наделёнными Св. Духом ещё не страхует от ошибок.
Lilu7, а что могло бы изменить Ваше отношение к организации ?
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки