Тема о Второй Мировой Войне

[Gloomy Wolf]

Полякам надо было англичанам помогать - они тогда в у них союзничках числились... Так что вопрос к английской королеве.

Помогли. Вторая Мировая началась из-за нападения на Польшу, кстати, о чем жалели некоторые влиятельные лорды в Англии. В Англии была сильна пронемецкая партия, на которую расчитывал Гесс.

Правда

1. СССР предлагал Польше ввести советские войска, но они отказались.

2. В разделе Польши мы участвовали вместе с Третьим Рейхом, т.е. де-факто войну начали как союзники. Когда посол Майский (вроде так) кричал в Лондоне в 41 летом, где ваша помощь, ему так и сказали - мы не верили, вы были недавно с Германией союзниками.

3. По поводу Сталина. Справедливости ради, его воля к победе над Гитлером высоко оценена в мире. Не говоря о мобилизации советских граждан, воля Сталина действовала на англо-американцев, которые перестали считать СССР "лузером" и сделали на него ставку.

[Mizantrop]

Провоцируешь опять.

А ты не поддавайся. Будь, как Сталин! Он войну выиграл как-никак!!!

[Че Бурашка]

Ого... опоздал лидер и не на один год. Еще в 1939-м нужно было полякам помочь, а не с Гитлером дружбу водить - Европу лидер делил, а не "сплочался с народом против врага".

Полякам не единожды, начиная с начала 30-х предлагали договора о взаимопомощи на случай нападения третьего государства. Поляки ничего и слышать не хотели. в 1938 году, когда Гитлер должен был вступить в Чехословакию, слитую ему на Мюнхенском сговоре, СССР предлагал военную помощь Бенешу. Но войска должны были пройти через территорию Польши. Польское правительство категорически отказалось даже обсуждать это. Накануне войны Сталин сделал очередное предложение о союзе на случай вторжение, которое было проигнорировано. После этого и был уже подписан пакт Молотова-Риббентропа.
Так с какой стати Сталин должен был помогать Польше, учитывая, что с самого начала существования СССР Польша вела яро антисоветскую политику и отказывалась от любых предложений. которые бы могли сблизить эти два государства?
Польша понадеялась на помощь Англии и обманулась.

[Братчик]

А ты не поддавайся. Будь, как Сталин! Он войну выиграл как-никак!!!

Он не выграл войну , а был лишь руководителем одного из гос-во победителей в войне.

[Че Бурашка]

Этим кто-то стал маршал Павлов , на которого повесил все вплоть до потери Кишинева , хотя он действовал в Белоруссии и Прибалтике

темная история с Павловым, ой темная.

[Mizantrop]

Этим кто-то стал маршал Павлов , на которого повесил все вплоть до потери Кишинева , хотя он действовал в Белоруссии и Прибалтике

Ты сам ответил на свой вопрос. К сожалению, у нас до сих пор принято искать и назначать виноватых, чем исправлять положение и анализировать причины.

[Братчик]

2. В разделе Польши мы участвовали вместе с Третьим Рейхом, т.е. де-факто войну начали как союзники. Когда посол Майский (вроде так) кричал в Лондоне в 41 летом, где ваша помощь, ему так и сказали - мы не верили, вы были недавно с Германией союзниками.

Кстате о союзниках в 1939 году в разделе Чехословакии , принимали участие Германия : Судеты , Чехия -Моравия , Венгрия : Закарпатская Украина , Польша : северные районы р-он Остравы , ну и Словакия обьявила себя независимой во главе со священиком ТИСОЙ.

[Mizantrop]

Помогли. Вторая Мировая началась из-за нападения на Польшу, кстати, о чем жалели некоторые влиятельные лорды в Англии. В Англии была сильна пронемецкая партия, на которую расчитывал Гесс.

Где ж они помогли? Жалели? Хороша помощь... некоторых лордов.

[Mizantrop]

Он не выграл войну , а был лишь руководителем одного из гос-во победителей в войне.

Сорри. Это было лично для Кия.

[Братчик]

темная история с Павловым, ой темная.

На месте Павлова мог быть любой от Сталина до Кирпоноса , нужен был козел отпущения за провал .

[Mizantrop]

темная история с Павловым, ой темная.

Чем же тёмная? Назначили виноватым и расстреляли.

[KIY]

Безусловно потери тоже, потери очень высокие. Но именно на Восточном фронте немцы потеряли больше всего личного состава и техники. ...
Справился ли СССР без украинцев - вопрос некорректный. Можно найти процент украинцев в Красной Армии. Что точно - Украина не справилась бы без СССР, точнее Европейская часть СССР не справилась бы без зауральских просторов, куда перенесли производства. До Волги доходить немцы умели.

Да, потеряли в "России" немцы много - но показательны не абсолютные потери, а относительные. Когда за одного немца сталинские маршалы платили 10 своих солдат - это тоже характеризует, кто как воевал. Сомневаюсь что кроме советской армии еще кто-то имел подобную "статистику". Разве Чан-Кайши только - тот тоже своих солдат посчитать никогда не мог.
Собственно по Барбароссе намечалось занять только от Архангельска до Астрахани. Сибирь Гитлер отдавал японцам - и очень рассчитывал втянуть их в войну. Так что от "России" осталась бы собственно Россия.
Что до Украины - нам с соседями всегда не везло, но замечу - Франция например свою государственность сумела возродить. И без помощи СССР кстати.

[Че Бурашка]

На месте Павлова мог быть любой от Сталина до Кирпоноса , нужен был козел отпущения за провал .

я к тому: а кто бы в той ситуации осмелился сделать виноватым Сталина?
Ну и не только назвать, а таки арестовать и осудить, встав на его место?

[KIY]

увы, тут не поспоришь. Кстати, насчет того, что якобы Сталин сидел и боялся ареста - это старая хохма. Кто и с какой стати стал бы его арестовывать?

С той стати, что отрицал очевидное наступление войны. Госизменой попахивает.

[Mizantrop]

я к тому: а кто бы в той ситуации осмелился сделать виноватым Сталина?
Ну и не только назвать, а таки арестовать и осудить, встав на его место?

Никто.

[Gloomy Wolf]

Когда за одного немца сталинские маршалы платили 10 своих солдат - это тоже характеризует, кто как воевал.

Это неправда. Соотношение другое. Документально - по советским потерям надо смотреть Кривошеева, по немецким - результаты работы Wast.

Где ж они помогли? Жалели? Хороша помощь... некоторых лордов.

Еще раз - они объявили немцам войну, верные союзническим обязательствам. Мало кто думал, что Польша так быстро падет.

[Братчик]

я к тому: а кто бы в той ситуации осмелился сделать виноватым Сталина?
Ну и не только назвать, а таки арестовать и осудить, встав на его место?

Могла сработать защитная реакция -что то вроде 10 волков в Одной яме , незагрыз ты загрызут тебя , многие члены Политбюро могли реально подумать либо мы возьмем Сталина , либо Сталин возьмет нас.

[Че Бурашка]

. Когда за одного немца сталинские маршалы платили 10 своих солдат

я искренне уверяю, что не хочу спровоцировать...
Но можно как-то подтвердить эту фразу документально?
И не на основе какого-то отдельно взятого эпизода - хватало боев и сражений, где соотнощения потерь варьировались очень сильно, а, так сказать, в целом.

[KIY]

Видать, у мужика тогда тогда совесть проснулась - один раз в жизни.
А арестовывать было некому...

И в американскую Одессу сбежать - далеко

[Mizantrop]

Еще раз - они объявили немцам войну, верные союзническим обязательствам. Мало кто думал, что Польша так быстро падет.

Может, еще и потери были у англичан в ходе их польской кампании?