Одесса: 10°С (вода 9°С)
Киев: 3°С
Львов: 2°С

Результаты опроса: Считаете ли вы Украину наследницей победы СССР во Второй Мировой?

Голосовавшие
49. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да, безусловно считаю. Украинский народ победил во Второй Мировой Войне

    36 73.47%
  • Нет, безусловно не считаю. Украинский народ проиграл во Второй Мировой Войне

    2 4.08%
  • Не согласен ни с первым, ни со вторым вариантами

    11 22.45%
  • Затрудняюсь ответить

    0 0%

Тема: Тема о Второй Мировой Войне

Ответить в теме
Страница 1 из 266 1 2 3 11 51 101 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 5317
  1. Вверх #1
    местечковый историк Аватар для Братчик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Бандерштаг
    Возраст
    33
    Сообщений
    5,139
    Репутация
    876

    По умолчанию Тема о Второй Мировой Войне

    В этой теме предлагаю обсудить смог бы СССР победить Германию , без помощи союзников , какова роль Ленд-лиза в победе и другие спорные вопросы по истории второй мировой войны .


  2. Вверх #2
    Не покидает форум Аватар для Gloomy Wolf
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,175
    Репутация
    1236
    Цитата Сообщение от Mizantrop
    Да, чуть не забыл. За эту помощь - по ленд-лизу - СССР расплатился золотом.
    Лендлиз - это кредит (займ-аренда). Оценка американских поставок СССР - примерно 11 млд долларов.

    - материалы уничтоженные или утраченные во время войны, а также ставшие непригодными для дальнейшего употребления оплате не подлежали;
    - материалы, оказавшиеся после войны пригодными для гражданских потребностей, оплачивались полностью или на условиях долгосрочного кредита;
    - недополученные до конца войны материалы страна-заказчик могла приобрести, и американское правительство обещало кредитовать оплату.


    Единственное, что хоть как-то оправдывало американцев, так это предусмотренное "Законом о лендлизе" право истребовать уцелевшие военные материалы назад. "

    "Правительство США не претендовало на оплату военного оборудования и материалов, как и предусматривалось договором о ленд-лизе. Однако было высказано требование - оплатить гражданские поставки: пароходы, паровозы, железнодорожные вагоны, тракторы, электростанции и другое оборудование, находившееся у нас по состоянию на 2 сентября 1945 г.

    ... советская сторона не предоставила результаты инвентаризации, а американская сторона посчитала, что такого оборудования у нас находится на 2,6 млрд. долл. Однако на следующий год эта сумма была уменьшена вдвое. Затем и эта сумма уменьшалась. Сначала до 1 млрд. долл., а потом еще на двести миллионов.

    Стороны не смогли договориться и переговоры были прерваны. Через три года они возобновились, когда одна сторона требовала 800, а другая сторона была согласна уплатить 300 млн. долл. Советская делегация обещала вернуть помимо ранее переданных ледоколов, фрегатов, нескольких транс-портов еще 127 судов и уничтожить под наблюде-нием американских контролеров 90 боевых кораблей.

    В апреле 1972 г. переговоры по задолженности были опять возобновлены, а 18 октября в Вашингтоне состоялось подписание соглашения на уровне министров торговли двух стран об урегулировании расчетов по ленд-лизу. По этому соглашению Советский Союз обязался до 2001 года заплатить 722 млн. долл., включая проценты.

    К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на 48 млн. долл. Однако, упрекнув партнеров в том, что они не выполнили основных условий другого межгосударственного торгового соглашения, последующие выплаты были нами прекращены. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов СССР и США стороны опять вернулись к обсуждению долга.

    Были установлены новые сроки окончательного погашения задолженности - 2030 год. Согласно заявлению бывшего тогда заместителя министра внешнеэкономических связей СССР Ю.Н.Чумакова, объем средств, которые необходимо вернуть за поставки по ленд-лизу, равняется 674 млн. долл. "

    Таким образом Советский Союз не оплатил даже оставшееся оборудование по самым минимальным оценкам. Об оборудовании и технике, утраченной в ходе военных действий, не идет речи.

    ****

    Не говорю, что вклад Лендлиза был решающим, но весьма существенным. Победители - страны-союзники. Вклад СССР в победу над Германией самый высокий.
    Последний раз редактировалось Gloomy Wolf; 13.10.2006 в 15:19.

  3. Вверх #3
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,689
    Репутация
    1996
    Вклад СССР в победу над Германией самый высокий.
    Так и я об этом. А современных учебниках - нет.

  4. Вверх #4
    Частый гость Аватар для KIY
    Пол
    Мужской
    Адрес
    КИЕВ
    Сообщений
    761
    Репутация
    20
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf
    ... Вклад СССР в победу над Германией самый высокий.
    Самые "высокие" у СССР только потери были. А победы над Германией вообще не было - была разгром и раздел Рейха именно союзниками, доказательство - регулярные встречи "большой тройки" - Сталин главным там никогда не был. Это и есть роль СССР - "одного из". Но роль важная. А меня лично больше интересует роль украинцев в той войне, вот справился бы СССР без них - очень сомневаюсь.

  5. Вверх #5
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,689
    Репутация
    1996
    Сталин главным там никогда не был.
    Ага. У него был не толще и не длиннее.
    Да ему плевать на главность было. Он свою главность на других делах доказывал.

  6. Вверх #6
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    56,992
    Репутация
    14971
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от KIY
    Самые "высокие" у СССР только потери были. А победы над Германией вообще не было - была разгром и раздел Рейха именно союзниками, доказательство - регулярные встречи "большой тройки" - Сталин главным там никогда не был. Это и есть роль СССР - "одного из". Но роль важная. А меня лично больше интересует роль украинцев в той войне, вот справился бы СССР без них - очень сомневаюсь.
    очень смеялся. Может как-то аргументируешь сии строки?

  7. Вверх #7
    Частый гость Аватар для KIY
    Пол
    Мужской
    Адрес
    КИЕВ
    Сообщений
    761
    Репутация
    20
    Цитата Сообщение от Mizantrop
    Ага. У него был не толще и не длиннее.
    Да ему плевать на главность было. Он свою главность на других делах доказывал.
    Что, опять в ХХХ понесло?
    Каких делах?
    "Братья, и сестры, виноват я, не справился, помогите..." - его первое выступление через неделю после нападения.

  8. Вверх #8
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    56,992
    Репутация
    14971
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от KIY
    Что, опять в ХХХ понесло?
    Каких делах?
    "Братья, и сестры, виноват я, не справился, помогите..." - его первое выступление через неделю после нападения.
    а врать-то зачем?

  9. Вверх #9
    Частый гость Аватар для KIY
    Пол
    Мужской
    Адрес
    КИЕВ
    Сообщений
    761
    Репутация
    20
    Цитата Сообщение от Че Бурашка
    очень смеялся. Может как-то аргументируешь сии строки?
    Читал бы дальше свои "сільські вісті", чего тебе аргументировать, касатик?

  10. Вверх #10
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    56,992
    Репутация
    14971
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от KIY
    Читал бы дальше свои "сільські вісті", чего тебе аргументировать, касатик?
    уууу... сразу чувствуется: человек недюжинного интеллекта

  11. Вверх #11
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,689
    Репутация
    1996
    Цитата Сообщение от Че Бурашка
    а врать-то зачем?
    Ты что, не знаешь? Если ты не думаешь так, как он - значит, врёшь!

  12. Вверх #12
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    56,992
    Репутация
    14971
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Mizantrop
    Ты что, не знаешь? Если ты не думаешь так, как он - значит, врёшь!
    очень легко убедиться, что я тут новичок.
    я ведь кстати, ничего не утверждал, просто попросил дать более развернутую версию его взгляда на сабжевый вопрос
    ну а насчет перевранной цитаты из обращения Сталина в июне 1941 - ну так врет же гражданин

  13. Вверх #13
    Постоялец форума Аватар для Norman
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Деревня Климовка
    Сообщений
    2,257
    Репутация
    247
    Перемогли німці, це навіть дурень повинен зрозуміти.
    Non pergam ad cetera!

  14. Вверх #14
    Частый гость Аватар для KIY
    Пол
    Мужской
    Адрес
    КИЕВ
    Сообщений
    761
    Репутация
    20
    Цитата Сообщение от Че Бурашка
    уууу... сразу чувствуется: человек недюжинного интеллекта
    а ты свой вижу - спрятал надежно?

  15. Вверх #15
    Частый гость Аватар для KIY
    Пол
    Мужской
    Адрес
    КИЕВ
    Сообщений
    761
    Репутация
    20
    Цитата Сообщение от Mizantrop
    Ты что, не знаешь? Если ты не думаешь так, как он - значит, врёшь!
    Ты ему лучше свои познания про Наполеона и Микадо под Одессой изложи - вам будет о чем поговорить "на равных"

  16. Вверх #16
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    56,992
    Репутация
    14971
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от KIY
    а ты свой вижу - спрятал надежно?
    понятно. вопросы тебе задавать бесмысленно. ну что ж, валяй жги дальше я понаблюдаю.
    Только трепись поменьше, ведь смеяться ж над тобой будут.

  17. Вверх #17
    Частый гость Аватар для KIY
    Пол
    Мужской
    Адрес
    КИЕВ
    Сообщений
    761
    Репутация
    20
    Цитата Сообщение от Norman
    Перемогли німці, це навіть дурень повинен зрозуміти.
    В смысле отделили от себя ГДР - или как???

  18. Вверх #18
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,689
    Репутация
    1996
    Цитата Сообщение от Че Бурашка
    очень легко убедиться, что я тут новичок.
    я ведь кстати, ничего не утверждал, просто попросил дать более развернутую версию его взгляда на сабжевый вопрос
    ну а насчет перевранной цитаты из обращения Сталина в июне 1941 - ну так врет же гражданин
    А ты посиди на форуме чуть-чуть - и еще не то увидишь!!! и услышишь!!!
    Этот предрекал, к примеру, потопление Черноморского Флота России в войне с Грузией, причем всего, до последенего корабля!!!
    Или скорый развал России!!!
    Сиди!!! Читай!!! Просвещайся!!! Ума набирайся!!!

  19. Вверх #19
    Частый гость Аватар для KIY
    Пол
    Мужской
    Адрес
    КИЕВ
    Сообщений
    761
    Репутация
    20
    Цитата Сообщение от Че Бурашка
    понятно. вопросы тебе задавать бесмысленно. ну что ж, валяй жги дальше я понаблюдаю.
    Только трепись поменьше, ведь смеяться ж над тобой будут.
    Ты мне не тыкай, просто тихонько сиди и в монитор смотри - восполняй пробелы.

  20. Вверх #20
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    56,992
    Репутация
    14971
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Mizantrop
    А ты посиди на форуме чуть-чуть - и еще не то увидишь!!! и услышишь!!!
    Этот предрекал, к примеру, потопление Черноморского Флота России в войне с Грузией, причем всего, до последенего корабля!!!
    Или скорый развал России!!!
    Сиди!!! Читай!!! Просвещайся!!! Ума набирайся!!!
    ух ты! обожаю клоунов, особенно, если они талантливы


Ответить в теме
Страница 1 из 266 1 2 3 11 51 101 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения