Что такое хорошо и что такое плохо?

[Anonymous]

Т.к. в последнее время, особенно среди молодежи, распространено мнение, что до 91-го года все было хуже некуда, а после 91-го все будет ништяк, то я решил провести небольшой опрос-дискуссию. Ниже я перечислил те плюсы, которые мы имели в СССР (возможно что-то и упустил - дополняйте):

Безопасная жизнь
Бесплатная медицина
Бесплатное и качественное образование
Финансовая и ценовая стабильность
Гарантия трудоустройства
Бесплатные квартиры и символическая квартплата
Низкие цены на основные прод. и пром. товары
Дешевые бензин, газ, электроэнергия
Дешевый проезд на гостранспорте
Достаточная государственная пенсия
Передовая наука, в т.ч. фундаментальная
Надежная авиационная, космическая, военная, атомная техника
Подготовленная и сильная армия
Низкий уровень проституции и наркомании
Отсутствие нелегальной миграции
Низкий уровень национализма и ксенофобии
Низкий уровень контрабанды и наркотрафика
Малое количество оружия у населения
Незначительное число заказных убийств
Отсутствие финансовых пирамид и фирм-однодневок
Высокий уровень развития спорта
Качественные кино, музыка, литература
Бесплатное ТВ и отсутствие рекламы
Натуральные продукты питания
Рачительное использование природных ресурсов
Хорошее состояние памятников истории и культуры

Теперь попробую собрать плюсы демократизации и либерализации:

Свобода передвижения
Возможность купли/продажи недвижимости
Возможность организовать собственный бизнес
Свободные СМИ
Свободное вероисповедание

Примечания:
1. Репрезентативным для первого списка считаю период конца 60-х - начала 70-х
2. Минусы обоих списков пока не трогаем
3. Оговорки к отдельным пунктам тоже пока не делаем
4. Стараемся не включать эмоции

Прошу дополнять и тот и другой списки, а результаты сравним позже.

[iMo]

возможно что-то и упустил - дополняйте

Оговорки к отдельным пунктам тоже пока не делаем

так делаем оговорки или нет?

[Anonymous]

возможно что-то и упустил - дополняйте

Оговорки к отдельным пунктам тоже пока не делаем

так делаем оговорки или нет?

Пока собираем, чтобы не размазывать по всему треду и не уходить в их обсуждение. Так же, как и минусы. Для обоих вариантов.

[Генеральная прокуратура]

что нужно сделать чтобы стало опять также?

[Anonymous]

что нужно сделать чтобы стало опять также?

Давайте сначала все-таки взвесим pro и contra, а потом уж будем думать к какому из этих списков стремиться. А может и к обоим сразу, но это маловероятно, т.к. в некоторых моментах цели списков противоречат друг другу.

[Генеральная прокуратура]

список
1) все хорошо
2) все плохо
давайте решим к какому списку стремиться а потом подумаем как

[Anonymous]

список
1) все хорошо
2) все плохо
давайте решим к какому списку стремиться а потом подумаем как

При чем здесь хорошо/плохо? Я просил дополнять списки плюсов - не уводите разговор в сторону.

[Sblek]

в первый список
- отсутствие бомжей
- фактическое отсутствие безпризорников и попрошаек
-большой выбор внешкольныш учереждений (станции юных техников , дома пионеров , ДЮСШ ДОСААФ , с хорошей спортивноо-технической базой) и следовательно всяких кружков и секций на любой вкус и все это безплатно (поддержка государства)

[Anonymous]

в первый список
- отсутствие бомжей

Отчасти согласен. Отсутствовали "вынужденные" бомжи, т.е. те, кто лишился квартир из-за махинаторов. "Сознательные" бомжи были всегда

- фактическое отсутствие безпризорников и попрошаек

Опять же - отсутствовали "попрошайки-бизнесмены", но некоторое количество обнищавших людей, живущих подаяниями, на Руси существовало с давних пор.

-большой выбор внешкольныш учереждений (станции юных техников , дома пионеров , ДЮСШ ДОСААФ , с хорошей спортивноо-технической базой) и следовательно всяких кружков и секций на любой вкус и все это безплатно (поддержка государства)

С этим безоговорочно согласен.

[A_L]

атомная техника

ага, Чернобыль - самая самая безопастная атомная электростанция в мире)))

[cape]

Нет, без активного сравнения не заработает система. Тем более что оговорок выше крыши.
Надо по принципу наличия-отсутствия там и там.

[Anonymous]

атомная техника

ага, Чернобыль - самая самая безопастная атомная электростанция в мире)))

Видимо, ты слишком молод, если приводишь этот случай. Поинтересуйся на досуге, когда и при ком взорвалась ЧАЭС.

[iMo]

Т.к. в последнее время, особенно среди молодежи, распространено мнение, что до 91-го года все было хуже некуда

ну в принципе это правда, примерно с 84 по 94 года был просто кошмар

во второй список:
качественная медицина (не бесплатно)
огромный выбор продуктов питания, бытовой техники и пр.

[Anonymous]

Нет, без активного сравнения не заработает система. Тем более что оговорок выше крыши. Надо по принципу наличия-отсутствия там и там.

Гммм... Есть пункты, которые очень сложно сопоставить. Например, бесплатность при социализме. При капитализме она компенсируется высокой зарплатой, которая в свою очередь зависит от престижной работы, высокой квалификации, качественного обучения, уровня жизни и пр., которые опять же зависят от уровня экономического развития страны и т.д.
Есть вариант - провести срез на уровне какого-то года, например 1970-го и сравнить плюсы и минусы жизни в СССР и в тех же США.
Может у Вас есть другой вариант проведения такого анализа? Уж очень хочется представлять, куда и зачем мы идем (куда идут США меня совершенно не интересует

[Anonymous]

Т.к. в последнее время, особенно среди молодежи, распространено мнение, что до 91-го года все было хуже некуда

ну в принципе это правда, примерно с 84 по 94 года был просто кошмар

Поэтому я и выбрал более спокойный период начала 70-х, когда кризис социализма еще не набрал силу.

во второй список:
качественная медицина (не бесплатно)
огромный выбор продуктов питания, бытовой техники и пр.

ОК. Хотя, как я уже понимаю, вопрос бесплатности/платности совсем не такой однозначный. Т.е. при наличии больших денег можно было обеспечить себе достойную жизнь и при социализме и при капитализме. Другой вопрос, что при социализме заработать большие деньги честным путем гораздо сложнее.

З.Ы. Сорри, что нарушаю собственное условие не давать оговорки. Похоже, что без них в этом анализе не обойтись.
2iMo: у Вас тоже были какие-то оговорки?

[Эшли]

Я думаю, что хорошо-это когда есть здоровье у тебя и твоих близких, а остальное все можно , заработав деньги, купить

[Скептик]

Sblek, Ага, отсутствие бомжей и попрошаек... Который вывозили с утра пораньше на свалки. я думал вы хоть это знаете...

[Mike_Piter]

Какаяразница, cape
Мужики, молодца! Правильная тема, а главное все наглядно предстает глазам

Во второй список можно добавить:
-неизбежная дифференциация населения по социально-экономическому признаку
(проще говоря обнищание большого процента населения)

Пардон что с критикой вылезаю (я чуть-чуть):
>во второй список:
>качественная медицина (не бесплатно)
Кто сказал что качественная? И означает ли это что советская медицина не был качественней?
И чем нынешняя медицина качественней советской?
Я против этого пункта

>огромный выбор продуктов питания, бытовой техники и пр.
В 50-е годы (да и в 60 может быть)
ассортимент (по крайней мере в больших городах) был не меньше (и он был сугубо отечественный)

[Mike_Piter]

Эшли
Про здоровье и благополучие родных и близких - стопроцентов согласен
>а остальное все можно , заработав деньги, купить
А у всех ли есть такая возможность, все ли имеют равные условия в нашем волчьем обществе?

[cape]

Mike_Piter, я-то тут причем. Идея КР, ему аплодисменты.

Какаяразница, с США сравнивать не возьмусь. Предлагаю что-то такое из нашей действительности, то о чем мы можем судить с более-менее высоким уровнем информированности.
Наверное было бы более-менее представить в таком виде (как вариант, голова плохо варит - день тяжелый был):
Гарантированное бесплатное медобслуживание для всего населения:
70 - да, 05 - нет. (Качество сравнивать смысла нет. Во1 - разный уровень техники, во2 - разный общий уровень подготовки медперсонала, опять не в пользу 05).

В отношении образования (на территории страны) - аналогично.

Гарантированное обеспечение пенсионеров, инвалидов и т.д. - в 70-м человек на получаемую госпенсию мог реально прожить и внукам "серебрянный рубль выдать на праздник, сейчас - далеко не всем хватит на хлеб и молоко.

Возможность самому, без участия в госмашине, благодаря своим талантам и способностям заработать высокий уровень жизни для себя - 70 - смертельный риск, 05 - безусловно да, хотя и не на том еще уровне независимости от криминала и власти, как хотелось бы.

Все. Пока выдохся.