Демократический социализм или капитализм: что выбрать человечеству?

[Indeets]

Индеец, смотря в каком городе. В Нью Йорке банка колы стоит 4-5$, а в Сан Диего я эту же банку купил за 1,5$. В мегаполисах просто дикие цены, в маленьких городах можно жить.

Встречу - спрошу. Он не говорил про "дикие цены", как раз наоборот....
зы. Значит в маленьких городах ещё дешевле ?!

[Indeets]

поиграть в боулинг, скажем, российский безработный не сможет, да и не каждый работающий согласен выложить почти 40 долл. за час игры..

Вот я и говорю - час пейнтболла стоит 20 .

[Dam]

Встречу - спрошу. Он не говорил про "дикие цены", как раз наоборот....
зы. Значит в маленьких городах ещё дешевле ?!

В маленьких городах, можно сказать, просто рай. Если ехать туда жить, то только в какой-нибудь Сан Диего. Кроссовки Найк 50 у.е., берешь две пары 30$ скидка, хавка и пиво чуть дороже, чем у нас. Но в Нью Йорке цены бешенные и куча негров, которые норовят тебя побыстрее гопнуть. ЗЫ. Будете в Нью Йорке -- прячте деньги в носок. Тупые гопники не знают про эту нычку .

[Squee]

Небольшая нестыковочка. При Линдоне Джонсоне уровень бедности 19%, сейчас (2005) 12.6%. У кого-то проблемы с математикой?
http://demoscope.ru/weekly/2006/0257/analit07.php

Ну почему нестыковочка? Количество бедных осталось то же, а население увеличилось. Вот процент и уменьшился.
А вообще на Западе и особенно в Штатах все большее становится профессиональных безработных, т.е. людей, которые не то что не могут, а не хотят искать работу и довольствуются соц. пособием.

[Акулина]

Вспомнилось : сидим это мы в постперестроечные годы, обсуждаем, как найти сахар для перевозки и последующей продажи в Питере .. и тут по ТВ показывают интервью с немецким "голодающим бомжом" ... на экране прилично одетый мужик мордатый лет 35-и, рассказывает как ему нечего есть.... по-немецки там прозвучало "шлюхен-шлюхен" ....Божже, как мы ржали тогда ....

Да Вам что тогда, что сейчас...лишь бы поржать .. Что интересно ( а кому-то смешно), среди московских бомжей я худеньких не припоминаю. Упитанные на глаза попадаются. Бомжи - это вообще какой-то особый народ. Но они под статистику не попадают, так как никем не учитываются. Нищие - это другое. У них, как правило есть семьи и какая-никакая крыша над головой, они работают (или ищут). Но мало денег на жизнь. Вот они и голодают....может у них выбор: либо наедаться, либо жилье оплачивать...

Ладно в наших странах...Не самые состоятельные. Но почему это явление в США, одной из самых богатых стран мира? Да еще в таком количестве...
Может их модель и не такая уж совершенная, чтобы ее безоговорочно обезьянничать?

[Gloomy Wolf]

Абсолютно с вами согласен. Но в США - огромное социальное расслоение. Есть - мультимиллиардеры, а есть простая беднота. Которой кстати очень-очень много. У меня отец там жил долго. В НЬю Йорке, Вашингтоне и Сент Албанс(Вермонт). А так обьездил пол страны. Так вот "низы" там живут на много хуже чем у нас даже в наше время.

Скажем, там расслоение больше, чем в Европе. Не больше, чем в России или на Украине - это маловероятно. Нищих, говорят, действительно довольно много, хотя вряд ли они живут хуже наших бомжей, но в принципе, из той же категории.

Мне больше нравятся страны с социально направленной политикой, но увы они часто проигрывают более капиталистическим государствам из-за высоких налогов и размеров пособий. Американское расслоение это оборотная сторона американской состязательности, культа успеха, из-за чего в Америке гораздо меньше людей, чем в Европе, почивает "на лаврах" общего благосостояния и в целом экономика более динамичная.

Я не так давно разговаривал с коренным люксембуржцем. Вы знаете, Люксембург весьма зажиточная в расчете на душу населения демократия. Интересно, что в 50-е это была депрессивная аграрная страна, отсталая на фоне соседних Германии и Бельгии. Ситуация изменилась до наоборот благодаря металлургии, а затем банковской сфере. Так вот общее мнение - в 50-70-е люксембуржцы работали намного лучше, потому что хотели достичь приличного уровня жизни и видели, как уровень жизни с каждым годом растет. А сегодня успокоились - факт рождения люксембуржцем сам по себе гарантирует безбедность. В США, где средний уровень жизни если и ниже чем в Люксембурге, то ненамного, подобной проблемы практически нет.

[Доктор-77]

Indeets, к сожалению речь идет не только о бедных, но и о нищих, которые голодают, не имеют мед.страховки.
"Несмотря на то, что общее количество бедных не изменилось, по сравнению с предыдущим годом, количество людей, живущих в глубокой бедности, увеличилось. Под глубокой бедностью понимается уровень дохода, который на 50% меньше прожиточного минимума. Другой важный показатель бедности - число американцев, не имеющих медицинской страховки - тоже вырос."
http://www.americaru.com/news/18699

США, конечно, что-то все время пытаются сделать, но почему-то безрезультатно:
"В 2005 году затраты на борьбу с бедностью в США составили $477 млрд. или $12 892 на каждого бедняка, будь то взрослый или ребенок. Эти затраты главным образом состоят из финансирования 50-ти государственных программ, направленных на помощь нуждающимся. C момента прихода к власти президента Джорджа Буша\George Bush, общие затраты на эти нужды возросли на 22% , с учетом инфляции. Несмотря на все усилия, количество бедных американцев остается высоким, особенно если учесть, что США - одно из самых богатых и преуспевающих государств мира. С тех пор, как президент Линдон Джонсон\Lyndon Johnson объявил войну бедности (программа, принятая в 1964 году так и называлась - War on Poverty), американское государство потратило $9 трлн. на помощь бедным. Однако, несмотря на успехи, достигнутые в 1980-е -1990-е годы, в бедности живут примерно такое же количество населения, что и при Линдоне Джонсоне."

Акулина, есть предложение: давай организуем сбор средств для голодающей Америки?

[Кот Да Винчи]

Ну почему нестыковочка? Количество бедных осталось то же, а население увеличилось. Вот процент и уменьшился.

Всё верно. Только в статье, любезно предоставленной Акулиной, сказано, что "в положении с бедностью в США ничего не изменилось". И в традициях совдеповской пропаганды указаны абсолютные цифры бедных в трёхсотмиллионной Америке. Конечно, цифры - ужасают. И уже не до динамики понижения процентов бедности, которая и является главным показателем. Причём, за время которое ушло на увеличение населения США с 200 до 300 млн человек, уровень бедности даже снизился на 2 процента. О чём говорить?

[Mamon2006]

Индеец, смотря в каком городе. В Нью Йорке банка колы стоит 4-5$, а в Сан Диего я эту же банку купил за 1,5$. В мегаполисах просто дикие цены, в маленьких городах можно жить.

Офигеть когда я там последний раз был банка колы 25 центов стоилаЮв Нью-Орлеане и Галвестоне, и Хьюстоне тоже!Прям цены какието итальянские

[Акулина]

Акулина, есть предложение: давай организуем сбор средств для голодающей Америки?

Откажутся . Но сбор средств организовать можно

[-ZampoliT-]

не разводите демагогию про демократический социализм, а скажите просто: Хочу в СССР!

Надо не "хотеть в СССР", а строить его на руинах "демократических и свободных" постсоветских республик!

[Kertis]

Кабасс... а почему вы зациклились на этих двух системах?) Так не честно) Их же больше...

[Буджак]

Демократического социализма не бывает, это утопия. Сперва надо построить хоть в минимальной степени демократическую страну, а потом уже рассуждать о недостатках социализма и капитализма. Пока чот в нашем капитализме демократии не больше, чем в "принципе демократического централизма"...

[muha]

Націократія - ось де майбутнє України.

[Kertis]

Націократія - ось де майбутнє України.

А що це таке?

[kabasss]

Кабасс... а почему вы зациклились на этих двух системах?) Так не честно) Их же больше...

Да..каюсь ..я забыл о монархистах, анархистах, коммунистах,фашистах...

[Kertis]

Да..каюсь ..я забыл о монархистах, анархистах, коммунистах,фашистах...

Правильно) если вы демократичны по своей сути, то стоило бы добавить. И даже больше. Тема сама по себе интересная, и даже очень. Но нельзя на мой взгляд акцентировать внимания только на двух моделях общества. Быть может, после моих слов вы захотите попросить модератора, добавить в опрос ещё несколько основополагающих пунктов.

[muha]

А що це таке?

У М.Сціборського є надзвичайно цікава праця "Націократія", її можна легко знайти в Інтернеті, так от там викладені ідеї які б нам зараз стали б у пригоді. Почитайте, дуже цікаво!

[kabasss]

Тем , кто считает что капитализм в Америке --это предел совершенства...
..а американские нищие на самом деле ..в полном поряде..

Скрытый Геноцид
Запад: взгляд изнутри
автор: М. Паренти
14 Ноября 2004
Майкл Паренти, кандидат политических наук (PhD), защитил диссертацию в Йельском университете (США) – всемирно известный американский социолог и политолог. Его книги были переведены на 20 языков. Является лауреатом многих международных премий в области политологии. Предметы его исследований – демократия и экономическая власть, империализм и интервенционизм США, терроризм и глобализация. Среди его наиболее известных книг (всего 18) «Ловушка для террористов» (2002), «Демократия для избранных» (2002), «Грязные правды» (1996), «Меч и доллар» (1992) и др. М. Паренти также является автором более 250 статей.

Некоторые данные статистики
Грязная правда американской жизни состоит в том, что здесь – много нищеты, насилия и всевозможных патологий. Вот о чем говорят нам цифры.
Ежегодно:
• 27,000 американцев кончают жизнь самоубийством
• 5,000 попыток самоубийства (по некоторым оценкам - выше)
• 26,000 погибают от несчастных случаев у себя дома
• 23,000 убиты
• 85,000 ранены огнестрельным оружием.
• 38,000 из них умирают, включая 2,600 детей.
• 13,000,000 жертвы преступлений (драки, насилие, изнасилование, вооруженные ограбления, итд.)
• 135,000 детей идут в школу с оружием
• 5,500,000 людей арестовывают за различные уголовные преступления (не считая ДТП)
• 125,000 умирают в раннем возрасте от злоупотребления алкоголем.
• 473,000 умирают от болезней, связанных с табачными изделиями, из них 53,000 не курят.
• 31,450,000 употребляют марихуану
• 14,000+ умирают от передозировки легальных, отпускаемых по рецепту, лекарств.
• 6,500,000 употребляют тяжелые наркотики (героин).
• 5,000+ Умирают от передозировки.
• 1,000+ умирают от отравления бытовой химией.
• 37,000,000, или каждый шестой американец регулярно используют психотропные лекарства. В основном это женщины. Поощряют это врачи, прибыли огромны.
• 25,000,000, или каждый десятый американец нуждается в психотерапевтическом лечении, общей суммой на 4 миллиарда долларов в год.
• 2,000,000 людей оперируют; 10,000 из них умирают в результате операции.
• 180,000 умирают от аллергических реакций на лекарства – больше, чем в катастрофах самолетов и автомобилей вместе взятых.
• 45,000 погибают в автомобильных катастрофах.
• 126,000 детей рождаются с серьезными врожденными болезнями, в основном из-за неправильного внутриутробного ухода и поведения родителей (недостаточное кормление, условия окружающей среды, использование матерью наркотиков).
• 2,900,000 детей не получают должного ухода, часто подвергаются побоям и
• 5,000 детей погибают от рук родителей.
• 30,000 детей становятся нетрудоспособными из-за нанесенных увечий.
• 1,000,000 детей убегают из дома, в основном из-за агрессии, в том числе, сексуальной.
• 150,000 пропадают без вести.
• 900,000 детей, начиная с семилетнего возраста вынуждены работать в качестве низкооплачиваемых помощников фермеров, мойщиков посуды итд. Рабочий день часто продолжается 10 часов.
• 700,000 женщин подвергаются насилию. Одна женщина каждые 45 секунд.
• 100,000 человек получают серьезные нарушения здоровья, связанные с производством – рак, туберкулез итд.
• 14,000 человек убивают на работе, 90% из них – мужчины.
• 60,000 погибают от заражения токсичными отходами, содержащимися в воздухе, воде или пище.
Сегодня
• 5,100,000 человек в тюрьме или на испытательном сроке после тюрьмы. Количество заключенных увеличилось на 200% за последние 20 лет!
• 15,000+ больны туберкулезом, эта цифра все время растет.
• 10,000,000 страдают алкоголизмом.
• 16,000,000 больны сахарным диабетом.
• 160,000 человек умирает от диабета ежегодно.
• 280,000 находятся в сумасшедших домах.
• 255,000 из них выпустили за последние несколько лет.
• 2,400,000 человек больны синдромом хронической усталости.
• 10,000,000+ больны астмой, эта цифра увеличивается в полтора раза каждые пять лет.
• 40,000,000 НЕ ИМЕЮТ МЕДИЦИНСКОГО СТРАХОВАНИЯ.
• 1,800,000 пожилых людей претерпевают голод и побои в домах своих детей.
• 1,000,000 (на 1996 г.) больны СПИДОМ
• 40,000,000 человек подвергались сексуальным домогательства в детском возрасте.
• 7,000,000 to 12,000,000 БЕЗРАБОТНЫЕ.
• 6,000,000 заняты на временной негарантированной работе.
• 80,000,000 живут ниже прожиточного минимума
• 35,000,000 живут за чертой бедности.
• 2,000,000 бездомных.

Счастливая нация?

[kabasss]

Правильно) если вы демократичны по своей сути, то стоило бы добавить. И даже больше. Тема сама по себе интересная, и даже очень. Но нельзя на мой взгляд акцентировать внимания только на двух моделях общества. Быть может, после моих слов вы захотите попросить модератора, добавить в опрос ещё несколько основополагающих пунктов.

Какие основополагающие пункты Вы считаете нужным добавить?