Бюджет Украины на 2005 год, ваше мнение и впечатление.

[Mr.Plague]

Дорогие Форумчане, я тут в процессе обсуждения личностей нашей государственной элиты столкнулся с тем, что большинство людей высказывают суждения основаные на своих впечатлениях не от дел конкретного политика, а основаные на ещё не утихших страстях вокруг недавних событий.
Вроде того, что "Мне не нравиться Тимошенко (Ющенко) потому что оранжевый; подняли народ на бунт; драная кошка; и т.д. и т.п." - как вы понимаете я не цитирую, а просто передаю общее впечатление от прочитанного.
Я призываю и прошу по мере возможности уйти от таких формулировок, так как теперь эта наша с вами власть, и в ближайшее время именно мы с вами поймем кто и насколько прав, а пока я предлагаю перейти к обсуждению конкретных дел наших политиков, занятой ими позиции. Кому что нравиться, кому что не нравится в их действиях, и почему. Ещё одна большая просьба, пожалуйста как можно больше аргументов, что-бы не выглядеть голословным.
И первая тема которую я предлагаю обсудить это, как видно из названия, Бюджет Украины на 2005 год, по моему мнению это жизненно важный документ от которого зависит, что нас ждет в ближайшем будущем.

[cape]

Чтобы что-то обсуждать, нужно это что-то хатя бы увидеть для начала... :wink:

[Mr.Plague]

http://www.rada.gov.ua/zakon/budget2005new.zip :wink:

[Mr.Plague]

http://www.kmu.gov.ua ; http://www.rada.gov.ua ; http://www.president.gov.ua - эти и другие сайты я советую, посетить если вам интересны политические процессы происходящие в нашем обществе, там же можно ознакомиться с законопроэктами.

[cape]

Mr.Plague, cпасибо большое за ссылки, я ими пользуюсь и рассылки получаю с этих страниц. Сам проект не осилю - ленив зело, да и спецобразования нет. Когда собъют до удобоваримой кучки - тогда посмотрю, наверное завтра это уже будет.

Во-вторых: там масса поправок, несколько сотен, от ВР и профильного комитета как такового, часть из них принята, часть обсуждается.

Пока у меня мнение такое:социальность проекта - очень хорошо. За счет чего и кого это будет реализовано - непонятно. Точнее понятно, но непонятно к чему это приведет.Бум поглядеть.

[cape]

После просмотра "Я так думаю" порадовало однозначно одно - Бродский до Одессы не дошел.

Но это так. Все-таки склоняюсь к следующей точке зрения: СЕЙЧАС изменения вносимые в бюджетный план не подкреплены реальными возможностями государства. Рассчитывают на стабильное улучшение его наполнения в ближайшем будущем. Если смогут это обеспечить - слава Богу. Если нет - я себе не завидую. Примут его завтра, а я думаю что примут, посмотрим какие-то сводные таблицы.

В любом случае считаю большой ошибкой лишение льгот и преимуществ своих производителей перед импортом. Т0-же и в отношении вступления в ВТО.

[Sblek]

ладно.. мне не нравится ни президент ни правительство потому что...
1 Украину усилено тянут в НАТО хотя по опросам (не помню точно проценты) 45% против и только 15% за... и несмотря на ето усилено ведется или во всяком случае декларируетяс курс на вступление в НАТО ! я например вооще не вижу смысла членства Украины в нато , если только назло соседям и врагам... (непонятно каким)
2 ЕС.. конечно надо стремится к уровню ЕС... но не любыми путями и методами , да и не ждут нас там в ближайшии 20-30 леткак миниум , эта ЕС это как морковка перед мордой осла , чтоб Украина делала то что выгодно другим странам но не ей самой , цену обещаниям европы уже все надеюсь знают ? о политике двойных стандартов не забыли ?

[Dimichhh]

о политике двойных стандартов не забыли ? цену обещаниям европы уже все надеюсь знают ?

Напомни плз. И скажи у кого политика не двойных стандартов. И дайка мне примеры, по которым эту самую цену по отношению к Украине можно установить.

Украину усилено тянут в НАТО хотя по опросам ...

Если я не ошибаюсь, в НАТО могут принять только после референдума (я не против)

да и не ждут нас там в ближайшии 20-30

А вот и нифига. Сказали, что если все будет как должно, то имеем шанс вступить с Турцией к 2015 году. (если сильно попросишь я найду ссылку на один интересный доклад)

[Sblek]

1 пример.. Чернобыльская ЧАЭС... сколько было обещаний и посулов ? и один из них дать денег на достройку помойму толи Запорожской или Ривненской...закрыли.. с помпой с шумом , с показом на весь мир... а они нам.. мы дадим если вы купите у нас эти энергоблки... это они дадут нам денег , мы на эти деньги купим у нихже ! оборудование и при этом будем им еще и длжны И к томуже обеспечим их промышленость и рабочих работой ну и плюс их специалисты их рабочии которых мыже и оплачивать будем + запчасти + постоянная зависимость от их запчастей которые мы обречены былиб покупать у них и плюс еще мелочевка всякая
2 нато... бля !! так проведите сначала референдум а потом уже пи...те что Украина стремится в нато ! нехрен поперед телеги бежать !
3 сказали... тебе и не такое еще скажут ! ты что ? собираешся верить всему что скажут какието политики ?? у меня нет слов....по поводу сказали см п.1
да.. а что ТЫ ЛИЧНО ждеш от вступления в нато ??какой тебе ценз от этого ? или самой Украине ??
ps о двойных стандартах ... гаагский трибунал знаеш что такое ?? а что cif заявили по этому поводу знаеш ?7 поищи в инете , и найдеш...

[Dimichhh]

1. Да они в ЕС работают только на себя и в своих интересах, они держутся за каждую мелочь (в частности за рабочие места), но в тоже время они приняли 10(!) стран в ущерб себе. (в тонкости конкретно этой ситуации ввязываться не хочу)

2. Сначала надо достигнуть уровня армии НАТО, а потом уже проводить референдум.

3. Насколько я помню, они сказали это не на пресс-конференции, а в ходе заседания Европарламента.

4. (По поводу НАТО) Я жду реформу в армии, почти полный переход на контракт (если не полный). Лучше пусть солдат поедет "присутствовать" и набираться опыта в теперь уже мирную Сербию, чем красить траву в полуразрушенной части.

5. (Про Югославию) Знаю, но в общих чертах.

[Dimichhh]

Забыл главное. ТЕМА КОНКРЕТНО ПРО БЮДЖЕТ! Че мы тут флудим не по сабжу?

[Indeets]

1 пример.. Чернобыльская ЧАЭС..... мы дадим если вы купите у нас эти энергоблки... это они дадут нам денег , мы на эти деньги купим у нихже ! оборудование и при этом будем им еще и длжны ...

А ты не думал над такой простой вешью : может потому, что их блоки не взрываются ? Поэтому и настаивают, чтоб самим потом не ловить дозы...

[Mr.Plague]

Флудите, флудите, мне очень даже интерестно. Хотя пока не обдумываю пользу или вред от вступление в НАТО и ЕС, я на своём местячковом уровне смотрю что же сделают для людей в настоящем, а не в будущем. Если ситуация коренным образом измениться, и как обещал Луценко, не будет ни своих, ни чужих, а все будут равны перед законом, тогда я начну задумываться, а что нам будет от НАТО и ЕС, а пока говорить об этом рано, надо что бы нынишние чиновники научились работать на народ.
И я надеюсь, что измениться и менталитет народа, что мы перестанем думать о хлебе насущем, будем исправно платить налоги, думать, что же и где украсть, чего бы подзамутить, что являеться следствием низкого социально-культурного уровня жизни. Вот с таким народом и правительством, можно и в ЕС. Если вы бывали в странах Европейского союза, то там народу до фени чиновники и политика, они думают о себе и если их что-то не устраивает бастуют. Они платят налоги за которые работают чиновники, и соответственно чувствуют себя полноправными работодателями и требуют соответствующего поведения от власти, когда мы изменим своё поведение, уйдем от пресмыкания пред сильными мира сего, и задушим в себе раба, то им не останется ничего кроме как начать работать на работодателей, т.е. на нас с вами.
А пока надо не только заниматься полемикой, но и стараться задуматься, что "я сделал для своей страны", ведь не только правительство, но и рядовые граждане должны работать на улучшение условий жизни в стране, это касаеться таких на первый взгляд мелочей как езда зайцем в тролейбусе, покупка контрофактной продукции. Ни в коем случае, я не призываю Вас сразу перестать покупать пиратские диски или брать билет в тролейбусе, но просто подумайте мы своими действиями сами себя грабим, ведь деньги от билетов идут (в идеале) на улучшение парка, деньги от акцизов в бюджет из которого возвращаються в виде пенсий и зарплат. Вобщем, когда МВД реальными действиями покажет что преступников ждет справедливый суд, и корупционеры и воры из власти будут сидеть или штрафоваться как "пересічні громодяни", тогда я буду спокоен и сам первый пойду покупать лицензионные диски.
Простите, заболтался, опять же не по теме, наболело наверное.

[Sblek]

А ты не думал над такой простой вешью : может потому, что их блоки не взрываются ? Поэтому и настаивают, чтоб самим потом не ловить дозы...

а что?? еще взорвальсь гдето ?? может в росии ? человеческий фактор еще никто не отменил , да и какое это имеет значение.. я привелл пример обещаний которыми нас кормит европа , а вы так и не поняли нифига..
я разбил машину и пришел к соседу одолжить на другую бо сильно нужна для работы , а он говорит " я дам денег если ты старую разбереш всю до винтика . упакуеш , и закопаеш у себя во дворе" ладно.. так и делаю . прихожу опять а он мне " я даю деньги если ты машину купиш у меня.. если не у меня так и денег небудет... ! " нормально да ? и че ты скажеш этому соседу ?? скорей всего пошлеш... блин.. когда дело касается непосредственно когото . так крику немеряно.. а когда какаято эфемернаяе понятие как страна в которой ты живеш , так сразу придумывают какието причины . не усматривая сути... здесь елементарное кидалово а он какието отмазки придумывает

[cape]

По сабжу: выполнение политобещаний с большим риском провала. Месяца через 3-4.

Но за пенсионеров и прочий социум рад искренне. Пока...

[Эшли]

cape, Программа неплохая, а деньги в дефиците, т.е. расчет на инвестиции, а если их (инвестиций) таки да не будет?

[cape]

Эшли, значит будут кредиты и расспродажа того, что еще не продано. Есть еще перепродажа, очень заманчивый вариант. Сейчас на весы будет брошено все, чтобы только исполнить бюджет по выплатам населению. Ставка для ЮТ очень высока.

[Indeets]

человеческий фактор еще никто не отменил

Значит они ещё и с повыщенным "фул-пруфом", эти блоки .

я разбил машину и пришел к соседу одолжить на другую бо сильно нужна

Во всём нужно разобраться . Если ты разбил Таврию (при этом тебе чуть не срезало капотом голову - такое ОЧЕНЬ возможно в Таврии), а сосед даёт деньги только на свой Фольксваген, да ещё и за нормальную незавышенную цену - кто же тут будет против :lol: ? Какое тогда это кидалово ?

[Anonymous]

Эшли, значит будут кредиты и расспродажа того, что еще не продано. Есть еще перепродажа, очень заманчивый вариант. Сейчас на весы будет брошено все, чтобы только исполнить бюджет по выплатам населению. Ставка для ЮТ очень высока.

А если при этом подскочит инфляция? Ведь инфляцию можно притормозить только если деньги будут заработаны трудом, а не перепродажей.

[Mr.Plague]

cape, Эшли, В доходную часть бюджета, всегда, вносяться предпологаемые источники доходов, и в прошлых бюджетах тоже закладывались инвестиции, и деньги предположительно получаемые от приватизации и распродажи собственности, но раньше на этом не акцентировали внимание, так как это было выгодно власти, а сейчас интересы слишком многих задеты, и поднялся визг вокруг бюджета.
Этот бюджет уже тем хорош, что он не банальная делёжка денег среди полит и бизнес элиты, как зачастую случалось с прошлыми бюджетами, и очень хорошо, что он попал под пристальное внимание общественности как под один из факторов контроля за его выполнением.