Конформизм VS Индивидуальность

[Magnesia]

у меня ещё несколько вопросов, если позволите

1. быть "не собой", в каком смысле?

• имитировать поведение/мировоззрение другого человека? (если - да, то переходим к вопросу №2 )

• ограничивать себя в каких-нибудь личных проявлениях? грубо говоря - наступить себе ногой на горло, не позволяя поступать так, как хочется? (если - да, то переходим к вопросу №3)

• другое

2. как человек может быть не собой? всё, что он способен делать - часть его самого, это его собственное проявление. просто другая роль. ...которая вызывает дискомфорт. что опять же может быть следствием п.2 №1.
3. "быть собой" является гарантией отсутствия внутренних конфликтов?

и ещё один вопрос, риторический: а все ли люди являются собой? даже не так... многие ли видели себя?
мы где-то очень-очень-очень глубоко под грудой отражаемых нами реалий окружающей действительности.

Ого!!! Серьёзный подход!
"Не собой" - поступать в несоответствии со своими внутренними убеждениями, мыслями, желаниями и стремлениями. Можно сложить Ваши варианты и добавить массу в раздел "другое"))
Может. И если он при этом Человек - будет страдать.
Нет, ни в коем случае. какие гарантии?

[Magnesia]

и ещё один вопрос, риторический: а все ли люди являются собой? даже не так... многие ли видели себя?
мы где-то очень-очень-очень глубоко под грудой отражаемых нами реалий окружающей действительности.

Все ли...В некоторые моменты жизни - все. Иногда думается, что под масками проведёшь всю жизнь - но судьба посылает тебе ...Человека, событие, мгновение - и ты видишь своё отражение в собственной душе, неискаженное. Иногда становится страшно.

[aleena]

Ого!!! Серьёзный подход!
"Не собой" - поступать в несоответствии со своими внутренними убеждениями, мыслями, желаниями и стремлениями. Можно сложить Ваши варианты и добавить массу в раздел "другое"))
Может. И если он при этом Человек - будет страдать.
Нет, ни в коем случае. какие гарантии?

Т.е. если видение мира человеком отличается от общепринятой нормы, то страдания неизбежны в любом случае, внезависимости от того будет он поступать в соответсвии со своими убеждениями, мыслями, желаниями или нет?

Все ли...В некоторые моменты жизни - все. Иногда думается, что под масками проведёшь всю жизнь - но судьба посылает тебе ...Человека, событие, мгновение - и ты видишь своё отражение в собственной душе, неискаженное. Иногда становится страшно.

да, это я видела
спасибо, очень точно сформулирована мысль, я её почувствовала

[Magnesia]

Т.е. если видение мира человеком отличается от общепринятой нормы, то страдания неизбежны в любом случае, внезависимости от того будет он поступать в соответсвии со своими убеждениями, мыслями, желаниями или нет?

Они могут быть компенсированы другими чувствами. Часто более сильными и значимыми, чем предполагаемые страдания.

[aleena]

Они могут быть компенсированы другими чувствами. Часто более сильными и значимыми, чем предполагаемые страдания.

например...? какими?

и удастся ли при этом избежать чувства одиночества?

[Magnesia]

например...? какими?

и удастся ли при этом избежать чувства одиночества?

Например...любовью. Тогда - удастся.

[aleena]

Например...любовью. Тогда - удастся.

для такого человека возможность испытать всю полноту радости взаимной любви равна 10^(-n) при n стремящемся к бесконечности. я так думаю.
скорее всего, даже полюбив, он испытает бонусные страдания =)

[AlexL]

Как вы считаете - человек, ум которго работает иначе в вопросах нематериальных, обречен на страдания и одиночество? Почему - да? Почему - нет?

Обречён в том случае, если под "ум работает иначе" подразумевается закомплексованый человек, пытающийся компенсировать свою закомплексованность построением у себя в голове воздушных замков.
Иначе это ещё называется комплексом превосходства.
Вроде того - Меня никто не понимает, не потому что я угрюмый, агрессивный и невротичный тип, а потому что они тупые козлы, не могущие осознать великую и непостижимую истину.
Когда же ум "работает иначе" у незакомлексованного человека, такие люди обычно очень харизматичны, и неважно что у них в голове, даже наоборот, их странности привлекают других людей.

Так ли плохо быть "нормальным"/"правильным"/"как все"? И - почему?

Кто все?

[mist]

Кому - плохо, кому - хорошо. Я к этому отношусь как к данности. Просто есть такие люди.

А странности, кстати, не всегда притягивают, иногда и отталкивают, очень сильно отталкивают.

[JI Angel]

Что значит "ум работает иначе"? У Чикатило например ум работал совершенно иначе, у Гитлера тоже. В принципе у любого психически больного человека или того кто преднамеренно совершил преступление ум работает нестандартно. С другой стоорны у Нобелевских лауреатов тоже.

[Magnesia]

для такого человека возможность испытать всю полноту радости взаимной любви равна 10^(-n) при n стремящемся к бесконечности. я так думаю.
скорее всего, даже полюбив, он испытает бонусные страдания =)

Да, возможно...А может - и нет. Предугадать не дано, да и зачем? Жить скучно будет))) И потом - у нас у всех такие же шансы....Кому дано больше? Строим....

[rosst]

ак вы считаете - человек, ум которго работает иначе в вопросах нематериальных, обречен на страдания и одиночество?
Почему - да? Почему - нет?
Так ли плохо быть "нормальным"/"правильным"/"как все"? И - почему?

то есть если я верю, что есть божество Великая Денюжка и молюсь ему каждый день - то я на что то обречен? Или что значит ум работает иначе и что за нематериальные вопросы?
А есть такое суждение - что каждый по своему ненормален. Просто степени ненормальности отличаются.
Или, говорят, что самые счастливые люди - это психи.. Не знаю - не проверял, но такое возможно и это заставляет серьезно задуматься - кто же из нас нормален?...
Каждый из нас в чем то отличен... Думаю даже клоны со временем будут отличаться больше и больше, поэтому быть как все во всём - просто невозможно. А быть как все - в чём то конкретно, почему бы и нет?

[DrZorg]

Интересная тема. Её как и многие другие можно оценивать с разных сторон и находить в ней свои плюсы и минусы.

Моё мнение что в любой ситуации нужно иметь свою точку зрения. Если она не такая как у большинства то нужно находить в себе силы и смелость отстаивать её, а если она совпадает с мнением большинства то в этом нет ничего страшного.

Вот по себе знаю, что когда все смотрят в одну сторону лично меня так и тянет посмотреть назад. Это идёт ещё из "совкового" детства, когда все носили одинаковые галстуки, причёски и даже мысли.

В том что ты "из большинства" (с) ... (помните эту цитату из фильма Рязанова "Гараж"?!) ... нет ничего плохого.
Главное чтобы не получалось как в одном стихотворении :

Подавляющее большинство.

Подавляющее большинство,
пахнешь ты, как навозная роза
и всегда подавляешь того,
кто высовывается из навоза.

Удивляющее меньшинство,
сколько раз тебя брали на вилы!
Подавляющее большинство,
сколько гениев ты раздавило!

В подавляющем большинстве
есть невинность преступная стада,
и козлы-пастухи во главе,
и тупое козлиное: Надо!

Превеликое множество зла
подавляет добро, не высовываясь...
Счастлив я, что у слова "совесть"
нету множественного числа!
Е.Евтушенко

[Робин Бобин]

у меня ещё несколько вопросов, если позволите

1. быть "не собой", в каком смысле?

• имитировать поведение/мировоззрение другого человека? (если - да, то переходим к вопросу №2 )

• ограничивать себя в каких-нибудь личных проявлениях? грубо говоря - наступить себе ногой на горло, не позволяя поступать так, как хочется? (если - да, то переходим к вопросу №3)

• другое

2. как человек может быть не собой? всё, что он способен делать - часть его самого, это его собственное проявление. просто другая роль. ...которая вызывает дискомфорт. что опять же может быть следствием п.2 №1.
3. "быть собой" является гарантией отсутствия внутренних конфликтов?

и ещё один вопрос, риторический: а все ли люди являются собой? даже не так... многие ли видели себя?
мы где-то очень-очень-очень глубоко под грудой отражаемых нами реалий окружающей действительности.

Быть "не собой" - это задавать окружающим вопросы по тем проблемам, которые касаються только Вас и вашего внутреннего мира.

Начните задавать подобные вопросы себе.

Начните отвечать на эти вопросы.

Гарантирую через год подобной практики все вопросы про "быть собой" у вас отпадут сами.

[Робин Бобин]

то есть если я верю, что есть божество Великая Денюжка и молюсь ему каждый день - то я на что то обречен? Или что значит ум работает иначе и что за нематериальные вопросы?

Поддерживаю тезис.

Назовите мне хоть один нематериальный вопрос в жизни человека???

Хочу увидеть человека, у которого ум настроен на "нематериальные воспросы". Этот человек не кушает и не к.кает?

Все вопросы и проблемы человека так или иначе материальны.

[Хаки]

Назовите мне хоть один нематериальный вопрос в жизни человека???

Есть ли Бог?
А ты меня любишь?
Что такое счастье?

[Reflector]

Назовите мне хоть один нематериальный вопрос в жизни человека???

Хочу увидеть человека, у которого ум настроен на "нематериальные воспросы". Этот человек не кушает и не к.кает?

Например, можно сидя на горшке и жуя бутерброд вычислять сколько капель воды в Черном море, что не несет в себе никакой практической пользы или зациклиться на Боге, которого может и нет...

[Reflector]

Есть ли Бог?
А ты меня любишь?
Что такое счастье?

Блин, ты меня опередила

[Робин Бобин]

Есть ли Бог?
А ты меня любишь?
Что такое счастье?

Вы хотите сказать, что ответы на этот вопрос и размышление по этоим темам максимально "не материальны"?

У меня абсолютно противоположная позиция. Нет более "материальных" вопросов, чем вопросы о Боге, любви, счастье...

Вы спросите почему?

Потому, что именно эти вопросы максимально сильно влияют именно на "материю". Начнем с того, что благодаря именно "нематериальной" любви человечество размножается, т.е. физически существует уже тысячелетия.

Наличие или отсутствие "нематериальных" размышлений о Боге, любви и счастье в обществе напрямую определяет его "материальное" состояние. Вот мы 70 лет не размышляли об этом - и вот результат.

Ну и в конце концов, счастливый и любящий человек отличается от несчастливого и нелюбящего - обменом веществ и концентрацией гормонов в крови. Это измерямо.

Влюбленный человек может сутками не спать, верующий человек может неделями голодать. Подобные испытания могли бы негативно повлиять на работоспособность "обыкновенного" человека. А верующий и влюбленный наоборот переполнены энергией. И скажите теперь, что размышления (переживания) о Боге, любви и счастье "нематериальны".

В реальной жизни именно эти "нематериальные" вещи и есть наиболее значимыми и важными для "материи".

Человек по сути своей существо, которое материализует духовное (свои духовные переживания пускает в материю-тело) и одухотворяет материальное (физиологические реакции приобретают более важное значение чем у животных).

Посему любые разговоры о приоритете "духовных" людей, которые игнорируют материальное или наоборот приоритете прагматичных, материалистичных лиц, игнорирующих духовное суть логические абстракции, в жизни все не так.

В человеке все материальное - духовно, все духовное - материально

И любая попытка отделить в Человеке духовное от материального есть попытка кастрировать образ и подобие Божье.

[Reflector]

У меня абсолютно противоположная позиция. Нет более "материальных" вопросов, чем вопросы о Боге, любви, счастье...

Вы спросите почему?

Потому, что именно эти вопросы максимально сильно влияют именно на "материю". Начнем с того, что благодаря именно "нематериальной" любви человечество размножается, т.е. физически существует уже тысячелетия.

Сразу вспоминается известная дихотомия конкретный/абстрактный. При абстрагировании извлекается часть содержания из связного контекста и рассматривается в более "чистом" виде, что, если не слишком увлекаться, для познания хорошо, главное не доабстрагироваться до полной непредставимости. Конкретный же - значит, собственно говоря, «сросшийся». Такое понятие не абстрактно, не обособлено и не мыслится само по себе, но отнесено и смешано. Это не дифференцированное понятие - оно еще застряло в чувственно опосредованном созерцательном материале. Примитивное мышление и чувство исключительно конкретны и всегда соотнесены с ощущением. Мысль примитивного человека не имеет обособленной самостоятельности, но прилепляется к материальному явлению. Самое большее, куда она поднимается, это уровень аналогии. Точно так же и примитивное чувство всегда отнесено к материальному явлению. Мышление и чувство основаны на ощущении и лишь немного отличаются от него. Поэтому конкретизм является и архаизмом. Магическое влияние фетиша переживается не как субъективное состояние чувства, а ощущается как магическое воздействие извне. Это есть конкретизм чувства. Примитивный человек не испытывает мысль о божестве как субъективное содержание, для него священное дерево есть жилище божества или даже само божество. Это есть конкретизм мышления. У культурного человека конкретизм мышления состоит, например, в неспособности мыслить что-нибудь иное, кроме чувственно опосредованных фактов, обладающих непосредственной созерцаемостью, или же в неспособности отличать субъективное чувство от ощущаемого объекта. Вот у тебя наблюдается конкретизм мышления в полном объеме, чистая идея для тебя вообще что-то немыслимое. Если любовь, то обязательно заниматься, если Бог, то только в связи с "небесными дарами"