Одесса: 5°С (вода 8°С)
Киев: 1°С
Львов: 2°С

Тема: В политику через полиграф.

Ответить в теме
Страница 1 из 4 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 70
  1. Вверх #1

    По умолчанию В политику через полиграф.

    В одном из прямых эфиров я предложил Г.Кваснюку вынести на рассмотрение общественности идею о том что в депутаты любого уровня и другие официальные посты проходить с проверкой на детекторе лжи(полиграфе). Он пообещал передать идею руководству. Через 3 недели опять же в прямом эфире я поинтересовался как успехи в данном вопросе?. Ответ был маловразумительным. Чего и следовало ожидать.
    На самом деле людей во власти способных пройти проверку на элементарные вопросы - нет(практически). По физиогномике и вербальным показателям из местных есть шанс пройти подобное лишь у СветланыФабрикант и возможно у А.Гончаренко.
    Но.... почему это не применяется в столь ответственном деле??? Есть ли шанс что это когда либо случится?.
    На всякий случай скажу - современные детекторы обмануть невозможно. Сверяются около 90 показателей. Все крупнейшие структуры мирового уровня используют его уже давно и при наборе сотрудников и при их проверках. Итак,ваши мнения?
    В споры не вступаю.


  2. Вверх #2
    Не покидает форум Аватар для 115117
    Пол
    Женский
    Сообщений
    7,894
    Репутация
    6177
    Записей в дневнике
    44
    Да уж,сама идея неплоха.Но вы забыли о коррупции.Не полиграф же на работу принимает...

  3. Вверх #3
    Элементарно. Дело техники. Производить в прямом эфире. И 3 оператора из разных стран). Шоу не будет иметь равных))).
    В споры не вступаю.

  4. Вверх #4
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    11,067
    Репутация
    4557
    Записей в дневнике
    18
    Полиграф тривиально обманывается, т.к. не различает волнения от лжи и волнения от ответственности за дело или репутацию.

    А вот медкомиссию, учителям и водителям автотранспорта, пройти бы надо каждому. С невропатологом, психиатром и даже эндокринологом для некоторых...

    Причём учреждение нужно определять по жребию перед выездом, чтобы туда не успели завезти зарплату с премиями...

  5. Вверх #5
    Тривиально он не обманывается). Это сказки. Повторяю - 90 показателей. И используют его далеко не глупые люди в далеко не мелких корпорациях. А про то что его можно обмануть - забудьте).
    В споры не вступаю.

  6. Вверх #6
    Не покидает форум Аватар для 115117
    Пол
    Женский
    Сообщений
    7,894
    Репутация
    6177
    Записей в дневнике
    44
    Да ладно.Прямой эфир и три оператора из разных стран?-это сколько денег?
    С таким количеством официальных постов в нашей стране нужно будет выделенный телеканал,не меньше.

  7. Вверх #7
    Не покидает форум Аватар для madbut
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    9,143
    Репутация
    3090
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от ВедАР Посмотреть сообщение
    В одном из прямых эфиров я предложил Г.Кваснюку вынести на рассмотрение общественности идею о том что в депутаты любого уровня и другие официальные посты проходить с проверкой на детекторе лжи(полиграфе). Он пообещал передать идею руководству. Через 3 недели опять же в прямом эфире я поинтересовался как успехи в данном вопросе?. Ответ был маловразумительным. Чего и следовало ожидать.
    На самом деле людей во власти способных пройти проверку на элементарные вопросы - нет(практически). По физиогномике и вербальным показателям из местных есть шанс пройти подобное лишь у СветланыФабрикант и возможно у А.Гончаренко.
    Но.... почему это не применяется в столь ответственном деле??? Есть ли шанс что это когда либо случится?.
    На всякий случай скажу - современные детекторы обмануть невозможно. Сверяются около 90 показателей. Все крупнейшие структуры мирового уровня используют его уже давно и при наборе сотрудников и при их проверках. Итак,ваши мнения?
    допускаю что это так, тем более у нас это невозможно, ну кто из власть придержащих так упорно карабкавшихся к ней захочет потерять ее из за какого то там "хитрожолтого кампутера"
    серая лиса шаг за шагом возвращается в общежитие

  8. Вверх #8
    2 ВедАР: введение подобной практики, всё равно что клеить пластырь, когда перерезана артерия.
    менять нужно систему, а не людей у власти.

    идея хороша, но после смены системы.

  9. Вверх #9
    В любую систему можно ввести вирус. А сломать ее практически невозможно.
    Конечно сами не захотят,но чем больше людей будет думать об этой идее тем быстрее она материализуется).
    Прясой эфир и операторы из разных стран можно лишь для главных постов в стране. А по местным можно запускать людей из спец системы. Кстати тоже регулярно проверяемой). Обойти невозможно).
    В споры не вступаю.

  10. Вверх #10
    К тому же по деньгам это аукнется гораздо дешевле чем содержание одного ворюги в правительстве).
    В споры не вступаю.

  11. Вверх #11
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    11,067
    Репутация
    4557
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от ВедАР Посмотреть сообщение
    Тривиально он не обманывается). Это сказки. Повторяю - 90 показателей. И используют его далеко не глупые люди в далеко не мелких корпорациях. А про то что его можно обмануть - забудьте).
    Общаюсь, знач с крупнозвёздым из трёх букв...

    - И для начала - проверка на полиграфе...
    - Бесполезно.
    - ???
    - Когда тело качают на полиграфе, оно ещё ничего режимного и допускного не взяло. А когда взяло, то полиграф его искать не поможет...

    Ещё. Вся твоя реклама показателей зависит от исходного состояния замеров по эмоциям и гормонам, но сам твой полиграф является измерительным инструментом, искажающим состояние объекта измерений. Классическая теория измерений (в Одессе и техникум есть) зиждется на неразрушающем контроле, т.е. инструмент измерений не должен коверкать измеряемое тело, иначе погрешность велика зело, недостоверна.

    Ты по сути замеряешь изменение спокойствия тела при каверзных пиковых вопросах. И, наивный, думаешь, что при словах "украсть" или "убить" человек выдаёт эмоциональный фон, позволяющий его вычислить...

    Так вот, сходи лучше в армию и узнай, что многим украсть это как высморкаться, а убить это как потанцевать. А научить такому можно за три месяца.

    В итоге у тебя на полиграфе запотеет скорее безвинная монашка, чем прожжённый вор, которому украсть пол-города и ещё пол-города заказать - как тебе кеды мыть.

    Короче, оперативно-розыскных действий в качестве доказательной базы преступных деяний - никто не отменял, да и данные там приходят в состоянии преступного покоя.

    А примет ли народ _тебя_ с полиграфом наперевес в качестве доказательства - ещё вопрос. Тем более доказательства несовершённых ещё деяний...

    Подумай лучше, что полиграф может быть инструментом для клеветы. И что ты можешь оказаться под судом за клевету на личность, ещё ничего не совершившую.

    Кстати, в отличие от полиграфа, врач отвечает за врачебную ошибку в уголовном порядке, если ты не знал...

  12. Вверх #12
    Даже спорить не хочу. Те к то в теме понимают о чем я говорю. А держатели Ф.Р.С. и подобных им - лохи. Именно потому что полагаются на какие то полиграфы))).
    В споры не вступаю.

  13. Вверх #13
    Полиграф обмануть можно, а прежде всего можно обмануть людей, читающих его показания. Во власть идут те, у кого и так достаточно денег. И вы думаете, что эти деньги не используют на изучение способов обхода машинки?

    Лучший детектор лжи на самом деле - сам человек. Надо только одно - научиться определять результат и отвечать за него. Отвечать своим выбором на избирательном участке. Пока этого не будет, пока люди не пойдут осознанно голосовать, никакие полиграфы страну не спасут.

  14. Вверх #14
    После 70 лет уничтожения мыслящих думать самим?
    К слову -
    Решаемые задачи

    Наибольший опыт в использовании полиграфа в интересах бизнеса накопили США, применяющие этот метод уже более полувека. В этой стране в 80-е годы в сфере частного предпринимательства, по разным оценкам, ежегодно осуществлялось около 1,5 млн проверок на полиграфе различного целевого назначения.

    В целях коммерческой безопасности СПФИ используются, как правило, по трем прикладным направлениям.

    Во-первых, это скрининговые (от англ. «screen» - просеивать, проверять на благонадежность) проверки нанимаемого на службу персонала. По оценке журнала Business Week[1], в середине 80-х годов все большее число частных компаний использовало испытания на полиграфе как один из главных методов проверки поступающих на работу.

    Второе направление – испытания на полиграфе работающего персонала.

    Третье – проверки в ходе служебных расследований.

    О том, в каких пропорциях представлены указанные прикладные направления использования полиграфа, можно судить по данным Zonn Corp., специализированной компании, выполняющей подобные проверки по заказам частных фирм:

    * - 70% - отбор лиц, принимаемых на работу (главным образом, проверка искренности кандидатов при ответе на вопросы об анкетных данных, образовании, честности по отношению к предыдущему работодателю, возможному совершению каких-либо противозаконных действий и пр.);

    * 20% - периодическое тестирование сотрудников на соответствие требованиям, предъявляемым фирмой к данной работе;

    * 10% - проведение служебных расследований фактов хищений, подлогов или случаев нанесения иного ущерба фирме.

    Эффективность применения проверок на полиграфе по каждому из этих напрпвлений достаточно высока (на протяжении десятилетий этот метод в кадровых целях используют Центральное разведывательное управление, Агентство национальной безопасности и другие федеральные ведомства США).
    В споры не вступаю.

  15. Вверх #15
    Ну тупые,а мы то - уух. Всех обмануть сможем. Да посмотрите на лица у "кормила" власти,кого они могут обмануть?. Разве что слепо глухо немого))).
    В споры не вступаю.

  16. Вверх #16
    Обмануть можно было раньше и ......
    Теоретически — да. Тем не менее, для того, чтобы научиться обманывать профессионала, использующего современное оборудование, требуется несколько лет специального обучения, а также существенная концентрация воли. Существуют и более простые методики: использование болевого сигнала (например, кнопка под пяткой или в носке ботика), снижение сенсорной чувствительности различными химическими веществами, а также волевой контроль своих реакций. Известно, что полиграф имеют возможность «обманывать» профессиональные актёры, работающие по системе Станиславского, а также психические больные, всерьёз верящие в свою правоту.

    Отметим, что практически все попытки обмануть полиграф обнаруживаются и ведут или к переносу исследования или же к засчитыванию отказа от проведения теста.

    Так, попытка применять болевой сигнал с помощью кнопки будет регистрироваться датчиками под сидением, прикусывание языка легко распознает специалист. Предварительные анализы на алкоголь, транквилизаторы и другие химические вещества гарантируют страховку от попытки «обойти» тест этими путями. Достаточно сложно определить ложь человека, использующего психологические методы подготовки (в том числе, самогипноз), но при увеличении продолжительности тестирования в разы — вполне реально. Таким образом, профессиональный и хорошо подготовленный специалист имеет возможность эффективно проводить полиграфические экспертизы с высоким коэффициентом достоверности практически в любых ситуациях.
    В споры не вступаю.

  17. Вверх #17
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,808
    Репутация
    1033
    на полиграфе и честных рубят....он определяет не искренность ответов,а эмоции вызванные вопросом!!!я проходил-мне сказали ,что у меня ряд неправдивых ответов и назвали на какие вопросы.Могу поклясться-никакой лжи там не было!!!!
    не все специалисты (полиграфологи ,например),которые таковыми себя считают- являются ими на самом деле,почему от их ошибок должна зависеть карьера человека....
    А насчет политики...так то,что там честных днем с огнем не найти итак все знают-ну и что толку?
    Последний раз редактировалось prostoy; 26.01.2010 в 21:07. Причина: доп

  18. Вверх #18
    Может быть,может быть). Но специалистов надо готовить. В других странах этим процедурам десятки лет. А наш после месяца обучения и уже спец). Если делать то делать по человечески). Просто врать напропалую "слуги народа" уже не смогут).
    В споры не вступаю.

  19. Вверх #19
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    11,067
    Репутация
    4557
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от ВедАР Посмотреть сообщение
    Те к то в теме понимают о чем я говорю.
    Те, кто в _теме_ - _пишут_ без ошибок, вкл. назв. темы.
    А держатели Ф.Р.С. и подобных им - лохи. Именно потому что полагаются на какие то полиграфы))).
    Повторяю, полиграф - лишь вспомогательное средство, а не основное. Он не устанавливает фактов, роет эмоции.

    И вообще ты рискуешь сесть за принуждение с сожительству с твоим полиграфом без права его отвода... Кто не считается с анонимными форумцами - услышит потом то же самое, но от поимённых "погон"...

    Жаль, что люди так порой норовят что-то продать обществу, что не обращают внимания на последствия...

  20. Вверх #20
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    11,067
    Репутация
    4557
    Записей в дневнике
    18
    А интересно, почему на родине полиграфа в США столь же полюбляют электрический стул?

    Не один ли у них лоббист?


Ответить в теме
Страница 1 из 4 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения