Одесса: °С (вода °С)
Киев: 3°С

Результаты опроса: Что вы поддерживаете?

Голосовавшие
41. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Поддерживаю патриотизм

    22 53.66%
  • Мне это безразлично

    6 14.63%
  • Поддерживаю национализм

    13 31.71%

Тема: Патриотизм или Национализм

Закрытая тема
Страница 1 из 4 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 77
  1. Вверх #1
    Посетитель Аватар для MastaG
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Южная Пальмира
    Возраст
    40
    Сообщений
    196
    Репутация
    32

    По умолчанию Патриотизм или Национализм

    Патриотизм или Национализм?
    Уточняю сразу - эта тема не только о национализме, но и о патриотизме.

    Сейчас, довольно часто, националисты продвигают националистические идеи под прикрытием патриотизма. У нас в Украине это особенно заметно т.к. президент государства самый натуральный националист. (как и большинство его поклонников)
    Т.к. русские, русский язык и все что с ними связано не дают ему спокойно спать. Достаточно того, что запрет на использование русского (о других языках я уже не говорю) растет в геометрической прогрессии.
    К примеру недавний запрет на возможность использования совместно с украинским русского языка во внутренней документации госструктур регионов с большинством русскоговорящего населения. Даже международные положения для Ющенко ничего не значат - просто, как историю о УПА и советском союзе, международную хартию о региональных языках переиначили на свой лад.
    При том, что в той же России, в Дагестане не меньше 9 региональных языков!!! В которой, Ющенко и его сторонники, утверждали нет демократии.
    Ведь, правительство России не поддерживает русских националистов!
    Что интересно - кроме украинского, Ющенко приветствует использование в СМИ английского. Это уже походит на русофобию!
    Интересно что было бы если бы в США или в Европе (на которых типа равняется Ющенко) приветствовался национализм?!
    А национальностей в Украине тоже очень много!
    Может поэтому в Америке избегают всяческих проявлений национализма и рассизма, при том, что Американское правительство ничего не имеет против национализма в Украине? В Европе так же.
    Кстати, те же бандеровцы (члены УПА, УНСО и т.п.) являются националистами.
    Знаю, что бандеровцы увидев эту тему начнут тут гнать типа УПА боролись за независимость и т.д., но что самое интересное намного большая часть населения Украины их идеи НЕ поддерживала и не поддерживает. Основная масса их сторонников, как многие знают, находится в западной Украине, большую часть населения других частей Украины они же просто раздражают.
    Интересно конечно, за независимость от кого они боролись?? Они скорее боролись за очистку Украины от русских и всего что с ними связано, и просто, за власть.
    Мне не так давно один из бандеровцев на форуме утверждал как он нашел определение терминов "национализм" и "патриотизм" в какой то статье, как и историю о бандеровских движениях он по статейкам изучал.
    Думаю, умный человек все же не ищет определения слов и не изучает историю по статейкам, а изучает по словарям и специализированной литературе!
    Для меня национализм это аналог расизма - только в расизме различия по расе, а в национализме по национальности.


    Приведу примеры значений терминов "национализм" и "патриотизм" из словарей (специально не привожу примеры из старых словарей. чтоб не говорили типа советские понятия и т.п.):

    Большой энциклопедический словарь:

    Национализм - идеология и политика в национальном вопросе, основанные на понимании нации как высшей ценности и формы общности. В 19—20 вв. Н. выступал как мощная объединяющая сила в борьбе за национальное освобождение в Европе, а затем в Африке, Азии и Латинской Америке. Сопровождаемый идеей национального превосходства и национальной исключительности, нередко принимает крайние формы (шовинизм), сближается с расизмом и ведёт к острым внутренним или межгосударственным конфликтам.

    http://www.edik.ru/res/art_res/art_37731.html

    ---

    Патриотизм (от греч. [email protected]@@tés — соотечественник, patrís — родина) любовь к родине; привязанность к месту своего рождения, месту жительства.

    http://www.edik.ru/res/art_res/art_42298.html
    ---

    вот еще пример:
    Словарь иностранных слов под ред. И.В. Лехина, С.М. Локшиной, Ф.Н. Петрова, Л.С. Шаумяна.

    Национализм:
    (nationalisme) -
    идеология и политика, состоящие в проповеди национальной исключительности и национального превосходства. Национализм выступает как в форме разжигания национальной розни между национальностями и народностями в пределах одной страны, так и в форме натравливания народа одной страны на народ другой.

    Патриотизм: -
    (patris родина, отечество)
    любовь к родине, преданность своему отечеству, своему народу. Подлинный патриотизм включает в себя борьбу за лучшее будущее для народа и социальный прогресс; он несовместим национализмом и космополитизмом и нераздельно связан с интернационализмом, со стремлением к миру между народами.


    Так же добавлю значение расизма по словарю:

    Расизм, совокупность концепций, основу которых составляют положения о физической и психической неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру общества, об исконном разделении людей на высшую и низшую расы, из которых первые являются единственными создателями цивилизации и высокой культуры, призванными к господству. Выдвинув в середине 19 в. первую расистскую концепцию, француз Ж.А. Гобино объявил арийцев «высшей расой»; в дальнейшем Р. переплетается с социальным дарвинизмом, мальтузианством, евгеникой [Д. Хайкрафт и Б. Кидд (В. Kidd) в Великобритании, Ж. Лапуж (G. Lapouge) во Франции, Л. Вольтман (L. Woltmann), Х. Чемберлен (Н. Chamberlain), О. Аммон (О. Ammon) в Германии]. Стал официальной идеологией фашизма; используется для оправдания расовой дискриминации, сегрегации и апартеида. Р. осуждён Международным сообществом.

    http://www.edik.ru/res/art_res/art_47659.html

    и второй словарь:

    Расизм -
    антинаучная, реакционная, человеконенавистническая теория о разделении человечества на "высшие" и "низшие", "полноценные" и "неполноценные" расы; расизм оправдывает расовую дискриминацию внутри своей страны и агрессивную политику в отношении народов других стран. В фашисткой Германии расизм был официальной идеологией.


    Интересно ваше мнение об этом.
    Национализм и патриотизм противоположны!


  2. Вверх #2
    User banned Аватар для yaga
    Пол
    Женский
    Сообщений
    10,753
    Репутация
    2270
    Сколько можно? Мнения можешь почитать здесь и здесь
    А так же про национальную идею две темы...
    Про УПА, УНСО...
    Ссылки на всевозможные словари... и т. д. и т. д. ..

  3. Вверх #3
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    56,992
    Репутация
    14971
    Записей в дневнике
    1
    толку делать закрытое голосование в таком вопросе?

  4. Вверх #4
    Частый гость Аватар для wertu
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса, Україна
    Сообщений
    525
    Репутация
    34
    А чому вибір стоїть: або патріотизм, або націоналізм?
    Hаціоналіст - не патріот і навпаки?
    Голосувати не буду.

  5. Вверх #5
    Не покидает форум Аватар для YOKO
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса, Україна
    Возраст
    37
    Сообщений
    5,486
    Репутация
    715
    Тупе опитування по типу такого:


    Кого ви любите:
    - Тата
    - Маму
    - Обоє байдужі

    Окреме побажання афтару, не користуватися словниками Едіка і зокрема Совєтськими виданнями, коли мова йде про націоналізм.
    Тут могла бути ваша реклама

  6. Вверх #6
    User banned Аватар для VLD
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,605
    Репутация
    3251
    По-поводу России: судя по госканалам, населению пропагандируется, что национализм=фашизм. Их приравнивают постоянно.

  7. Вверх #7
    Посетитель Аватар для Осташ
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса, Україна
    Сообщений
    104
    Репутация
    27
    Абсурдне опитування і абсурдний допис в автора.

    Патріотизм - це почуття, націоналізм - ідеологія - як можна їх порівнювати і казати що краще? Це всеодно що питати: ви любите смажену картоплю чи будете її їсти?

  8. Вверх #8
    Посетитель Аватар для MastaG
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Южная Пальмира
    Возраст
    40
    Сообщений
    196
    Репутация
    32
    Честно говоря, скорее глупые вопросы не ожидал, в таком количестве.
    Не в обиду.
    Неужели непонятно, что, как минимум, 9 из 10 националистов считают себя патриотами?!
    Только вот тема о том, чем отличается патриотизм от национализма, и о том, что националисты свои националистические идеи часто называют патриотизмом!
    Если, даже так, не понятно, предлагаю подумать что бы вы выбрали еслиб у вас было только два варианта решения споров о УПА:
    1. Вы поддерживаете незаконные действия Ющенко о роспуске правительства (т.к. причины роспуска правительства не соответствуют ни одной из трех допустимых конституцией Украины) и поддерживаете раскол Украины на два противоборствующих лагеря.
    Вы поддерживаете раскол украины, но УПА и их сторонников будут считать героями. Вы негативно относитесь к жителям Украины которые говорят не на украинском языке (в том числе русском), которые не украинской национальности.
    2. Вы не поддерживаете незаконные действия президента, в том числе роспуск правительства (который сам, в первую очередь, должен соблюдать законы и подавать тем самым пример гражданам Украины) и вы не желаете настраивать граждан Украины друг против друга, из-за политических убеждений, и за целостность Украины. А так же, согласны отказаться от попыток переписать историю во имя дружеских отношений между гражданами Украины и для целостности Украины.
    Вы нормально относитесь к жителям Украины которые говорят не на украинском языке (в том числе русском), которые не украинской национальности.
    ---
    Думаю, если вы выбрали вариант номер 1, то можете с уверенностью голосовать что вы националист!
    А если, выбрали вариант номер 2 то вы патриот, т.к. вы любите свое государство и желаете ему только лучшего.
    Национализм и патриотизм противоположны!

  9. Вверх #9
    Посетитель Аватар для MastaG
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Южная Пальмира
    Возраст
    40
    Сообщений
    196
    Репутация
    32
    Цитата Сообщение от yaga Посмотреть сообщение
    Сколько можно? Мнения можешь почитать здесь и здесь
    А так же про национальную идею две темы...
    Про УПА, УНСО...
    Ссылки на всевозможные словари... и т. д. и т. д. ..
    Специально для Вас мадам, обращаю внимание на самое начало моего поста:
    Цитата Сообщение от MastaG Посмотреть сообщение
    Патриотизм или Национализм?
    Уточняю сразу - эта тема не только о национализме, но и о патриотизме.
    Тут речь не конкретно о патриотизме или конкретно о национализме, а так же не обо всем что хоть отдаленно с этим связано! А речь именно о различиях этих понятий и о том как их "лживые" политики пытаются объединить!
    Национализм и патриотизм противоположны!

  10. Вверх #10
    Посетитель Аватар для Осташ
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса, Україна
    Сообщений
    104
    Репутация
    27
    Цитата Сообщение от MastaG Посмотреть сообщение
    Неужели непонятно, что, как минимум, 9 из 10 националистов считают себя патриотами?!
    Я вам більше скажу - 10 з 10 націоналістів вважають себе патріотами. Бо инакше й бути не може: патріотизм, як почуття, світогляд є базисом для націоналізму як політичної ідеології. Не буває націоналізму без патріотизму!

    Цитата Сообщение от MastaG Посмотреть сообщение
    Только вот тема о том, чем отличается патриотизм от национализма, и о том, что националисты свои националистические идеи часто называют патриотизмом!
    Мені здається, що ви просто заплуталися у дефініціях, і намагаєтеся когось в чомусь переконати, коли самі не знаєте що й до чого. Щоби зрозуміти що таке "націоналізм", рекомендую взяти не тлумачний словник, а будь-який підручник з політології (тільки не радянський, бо там ця тема заздалегідь освітлена з певного ракурсу). Бо націоналізм в політології є однією з основних ідеологій, так само як комунізм, соціал-демократія, лібералізм, консерватизм і фашизм. А патріотизм, повторю, це не більше ніж почуття, так само як почуття кохання до жінки, радості, тощо.

    І ще раджу подивитися цей мій допис. От тоді поговоримо.

  11. Вверх #11
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Global city
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,528
    Репутация
    127
    Цитата Сообщение от MastaG Посмотреть сообщение
    Национализм - идеология и политика в национальном вопросе, основанные на понимании нации как высшей ценности и формы общности.
    считаю эту идеологию ошибочной.
    Патриотизм (от греч. [email protected]@@tйs — соотечественник, patrнs — родина) любовь к родине; привязанность к месту своего рождения, месту жительства.
    к любви к родине никак не отношусь, просто люблю, любовь других людей к их родине мне безразлична это их личное дело. к переносу личных отношений людей к чему либо в общественную жизнь и политику отношусь отрицательно.
    ... Каждый кто причитает эту надпись обязательно достигнет успехов в своих начинаниях ...

  12. Вверх #12
    Постоялец форума Аватар для Валентин
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,292
    Репутация
    427
    MastaG извини .... может меня и забанят... но ты туп просто как валенок ...
    Почитай что ты пишешь...
    Слава Україні! Героям слава!

  13. Вверх #13
    Борзописецъ Аватар для Скептик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    13,944
    Репутация
    1470
    Цитата Сообщение от Валентин Посмотреть сообщение
    MastaG извини .... может меня и забанят... но ты туп просто как валенок ...
    Почитай что ты пишешь...
    Предупреждение за оскорбление участников форума
    Кому тут в телевизор?

  14. Вверх #14
    возмутитель спокойствия
    Аватар для Kertis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Жемчужина Бандерштата
    Сообщений
    26,280
    Репутация
    19368
    Записей в дневнике
    7
    Вынужден согласиться с Валентином...
    Совсем странные люди пошли)))

  15. Вверх #15
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,378
    Репутация
    141
    Поддерживаю мнение предыдущих ораторов - автор непроходимый ту..ца.
    Тему - ф топку!

  16. Вверх #16
    User banned Аватар для Observer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город в стране, которая будет всегда
    Сообщений
    12,704
    Репутация
    294
    Цитата Сообщение от Осташ Посмотреть сообщение
    Я вам більше скажу - 10 з 10 націоналістів вважають себе патріотами. Бо инакше й бути не може: патріотизм, як почуття, світогляд є базисом для націоналізму як політичної ідеології. Не буває націоналізму без патріотизму!
    Т.е. на Украине нет украинских, русских, польских, татарских националистов (единой украинской нации-то нет)? А если есть разные националисты, то как быть с их чувством патриотизма к Украине? Страна одна - патриотизмов много?

  17. Вверх #17
    Не покидает форум Аватар для Акулина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    8,678
    Репутация
    2837
    Цитата Сообщение от Observer Посмотреть сообщение
    Т.е. на Украине нет украинских, русских, польских, татарских националистов (единой украинской нации-то нет)? А если есть разные националисты, то как быть с их чувством патриотизма к Украине? Страна одна - патриотизмов много?
    Национализм строит нацию своей страны. Если патриотизм украинцев, русских, татар, поляков и др. народов, проживающих в Украине, сольется в унисон, то нация состоится.

  18. Вверх #18
    User banned Аватар для Observer
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город в стране, которая будет всегда
    Сообщений
    12,704
    Репутация
    294
    Цитата Сообщение от Акулина Посмотреть сообщение
    Национализм строит нацию своей страны. Если патриотизм украинцев, русских, татар, поляков и др. народов, проживающих в Украине, сольется в унисон, то нация состоится.
    А ты веришь, что на Украине русский и украинский национализм могут объединиться?

  19. Вверх #19
    Новичок Аватар для neverdie
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Кіровоград, Україна
    Возраст
    42
    Сообщений
    28
    Репутация
    13
    Цитата Сообщение от Observer Посмотреть сообщение
    А ты веришь, что на Украине русский и украинский национализм могут объединиться?
    Я верю. Мало ли было на том же МАЙДАНЕ говорящих на РУССКОМ языке (лично я знаю пятерых).
    Последний раз редактировалось neverdie; 05.04.2007 в 09:28.

  20. Вверх #20
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1300
    Цитата Сообщение от Observer Посмотреть сообщение
    Т.е. на Украине нет украинских, русских, польских, татарских националистов (единой украинской нации-то нет)? А если есть разные националисты, то как быть с их чувством патриотизма к Украине? Страна одна - патриотизмов много?
    Нарушаете элементарную логику. Вы должны были сказать: Патриотизм один - национализмов много?


Закрытая тема
Страница 1 из 4 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения