Одесса: 8°С (вода 9°С)
Киев: 3°С
Львов: 3°С

Тема: Удовольствия бунта

Ответить в теме
Показано с 1 по 14 из 14
  1. Вверх #1

    По умолчанию Удовольствия бунта

    Украинская революция победила. В чём состоит победа, не очень понятно: по сути дела, речь идёт о банальном политическом компромиссе, легко достижимым и без многодневного сидения на Майдане Незалежности. Тем не менее, майданные сидельцы довольны: им кажется, что они чего-то добились. И уж во всяком случае – накричались, наорались, напротестовались всласть.

    Политологи и журналисты, впечатлённые размахом народных волнений на Украине, уже сделали легальным словосочетание «украинская революция». На самом деле, конечно, это слово здесь применимо только в очень специальном смысле, как часть устоявшегося технического термина «бархатная революция», обозначающего, в свою очередь, явление, имеющее мало отношение к революциям в классическом смысле этого слова.

    Но сначала о классике. Само слово «революция», в буквальном этимологическом смысле, означает переворот. То есть буквально: нечто меняет местами верх и низ. Что-то, находящееся внизу, оказывается наверху, и наоборот.

    Понятное дело, когда мы говорим об обществе, то переворачиваться могут только социальные иерархии. Некто, находившийся сверху, падает вниз — а нижний занимает место повыше. Разумеется, важен масштаб. Например, если переворот затрагивает только правящую верхушку, то имеет место «дворцовая революция», она же «дворцовый переворот»: некий А садится на место Бе, а Бе отправляется в темницу или на плаху. Обратный пример — социальная революция, затрагивающая общество в целом, когда с насиженных мест сходят, подобно ледникам, целые социальные слои. Есть и средние варианты — когда, скажем, меняются соотношения сил и влияния между разными общественными группами, например национальными или региональными: ну, скажем, некий угнетённый народ A получает права, которых он был лишён, или жители местности Б добиваются широкой автономии. Всё это можно назвать революциями — да так и называется.

    Стоит ещё отметить, что силы, заинтересованные в революции, не обязательно совпадают с теми силами, которые её реально делают. Довольно часто революционерам удаётся втянуть в революционное действо людей, которые на самом деле ничего не выигрывают от революции (а то и прямо проигрывают). Способ, каким это делается, в данном случае неважен. Тут в ход идёт всё — начиная от сладких обещаний и кончая прямым подкупом.

    Всё это кажется банальным и самоочевидным. Однако же, из сказанного следует одна интересная вещь. Революцию можно считать состоявшейся, если в обществе и в самом деле что-то перевернулось, причём серьёзно. Например, угнетённые получили права — или, наоборот, какие-то хозяева жизни лишились привилегий. Причём надолго, если не навсегда. Тогда можно сказать, что революция состоялась. Я сознательно не говорю «удалась», потому что произошедшие изменения могут быть и не на пользу зачинщикам революции, а в выигрыше останется кто-то третий, или вообще никто. Важен сам факт серьёзной перетряски общественного устройства. В случае же сколь угодно массовых волнений, в результате которых ровно ничего не изменилось, ни о какой революции речь идти не может. Это просто беспорядки, и только. Хотя, разумеется, беспорядки тоже могут быть кому-то нужны и полезны — скажем, в целях обогащения или завоевания позиций. Но главное — беспорядки ничего не меняют в самом устройстве общества, в его структуре, в сложившейся системе отношений. «Всё как прежде».

    В таком случае, как можно определить происходящее на Украине?

    Если поспрашивать бунтующих оранжистов, за что они, собственно, борются, или хотя бы против чего, то вырисовывается любопытная картина. За слоем агиток («не хотим президента-хама», «мы против фальсификации выборов», «чтобы народ решал», «за свободу», «за Украину») и отмазок («это не ваше дело», «езжайте в Киев, сами увидите», «вам, москалям, не понять») скрывается пустота. То есть — отсутствие представлений о том, кому же, собственно, станет лучше от воцарения Ю., а не Я., и в чём конкретно выразится это «лучше».

    Подробнее. Большинство сторонников Ющенко считает, что он лучше Януковича — образованнее, честнее, симпатичнее, без криминальных пятен в биографии и т.п. Некоторые верят, что Ющенко, став президентом, будет вести более грамотную и эффективную политику. Кое-кто полагает, что Ю. «приведёт Украину в Европу», что бы эти слова ни значили. Однако, практически никто не представляет себе, что же именно хорошего сделает Ющенко на президентском посту, чего не сделал бы тот же Янукович. Более того, складывается впечатление, что это их совершенно не интересует. Во всяком случае, больших и скорых выгод лично для себя никто не ждёт — кроме разве что блаженненьких пикейных жилетов, мечтающих про тысячеевровые зарплаты от ЕС.

    С другой стороны, на вопрос, кому станет хуже от победы Ющенко, ответы получить куда проще.

    Первое, что бросается в глаза: подавляющее большинство оранжистов настроены антироссийски (это касается и украинских русских), и при этом уверены, что победа Ющенко будет чрезвычайно неприятна Москве. От Ющенко, соотвественно, ждут более антимосковской и антироссийской политики. Собственно, «вхождение в Европу» и понимается исключительно в топике дистанцирования от России. Никакого другого смысла словосочетание «европейский курс Украины» не имеет.

    Из России всё это выглядит смешно и непонятно. Российское влияние на Украину крайне незначительно, и сводится в основном к снабжению «незалежной державы» ресурсами и предоставлению ей рынка для сбыта товаров. При этом Россия не способна настоять даже на минимально дружественных жестах со стороны своей южной соседки — например, прекращении дискриминации русского языка. Россия ведёт себя по отношению к Украине как слабое, заискивающее государство. И тем не менее, тема «освобождения от москальского ига» отнюдь не снята с повестки дня. И в этом отношении выбор Ющенко, известного своей русофобией, чётко осознаётся как выбор антироссийский, совершаемый назло «клятой кацапне».

    Однако, не нужно и преувеличивать значимость этого фактора. Просто из Москвы именно эта сторона дела более заметна.

    Вторая надежда, связанная с Ющенко — «его же ненавидят все эти морды». Под «этими мордами» понимается нынешний правящий класс Украины, отчасти похожий на российский — то есть такой же эгоистичный, циничный, закрытый, ригидный, отсталый (во всех смыслах этого слова). При этом нельзя сказать, что от Ющенко всерьёз ожидают каких-либо реальных действий, открыто направленных против этого класса. Большинство оранжистов отдаёт себе отчёт в том, что их любимец сам принадлежит к сильным мира сего, и никогда не пойдёт против их интересов. То, на что честные оранжисты реально надеются — так это на то, что Ющенко самым своим видом и поведением «современного политика западного типа» будет неприятен замшелым украинским бонзам. Во всяком случае, куда менее приятен, чем Янукович, который воистину «плоть от плоти» постсоветской номенклатуры. Одно лишь только это соображение — «им он будет глазки колоть» заставляет миллионы людей симпатизировать Ю.

    Наконец, надо учитывать и такой момент. Само бунтование, сама возможность побузить — приятна. Тяжёлая и скучная жизнь на современной Украине до такой степени обрыдла, что бунт кажется праздником. Втройне сладким оттого, что это праздник непослушания.

    Тут, впрочем, есть одна тонкость. Оранжевая революция для её рядовых участников является не только выражением протеста, но и попыткой заслужить похвалу.

    Украинцы, неизбалованные хорошим мнением о себе, с восторгом впитывают восторженные слова политиков (прежде всего западных) о «мужественных людях, которые не позволят отнять у себя свободу». Эти слова — сладкая музыка для ушей простого украинца, который удостоился похвалы настоящих европейцев. «Весь мир смотрит на нас, весь мир сочувствует нам, весь мир аплодирует нам» — ради одного этого тысячи людей готовы сутками стоять на ледяном ветру.

    Ещё важнее тот факт, что украинскую революцию показывают по телевизору.

    Здесь надо иметь в виду следующее. Современный человек — и тем более человек постсоветский, то есть хронически обделённый вниманием, «всеми кинутый» и никому не интересный — крайне чувствителен к своей медийной репрезентации. Быть отображённым, попасть в телевизор или на газетную страницу — это переживается как счастье, как миг подлинного бытия. Если уж не «побывать на сцене» (это привилегия элиты), то хотя бы мелькнуть в кадре, заслужить взгляд ведущего, получить похвалу (пусть не себе лично, но хотя бы «нашим») — ради этого можно пойти на очень и очень многое, в том числе трудное, неприятное и даже унизительное. Достаточно посмотреть на участников многочисленных телешоу, готовых для развлечения зрителей публично признаваться в постыдных пороках, таскать тяжести или есть живых червей. Ради такого счастья можно и поучаствовать в бунте.

    Это же обстоятельство, кстати, делает более понятным известный цинизм «померанцевой революции». Большинство её участником прекрасно понимают — благо, это обсуждается в прессе и на телевидении — что их бунт организован и финансируется Западом. Один вид аккуратно расставленных, одинаковых и весьма дорогих палаток в «палаточном городке» однозначно указывает на заказчика и источник финансирования. Но дело в том, что это только придаёт бунту привлекательности. Украинцам хочется сделать что-нибудь приятное Западу — в надежде, что «им там» это понравится и относиться к ним будут несколько лучше. Участие в заведомо направляемом и проплачиваемом мероприятии в этом отношении представляется идеальным способом заработать сладкую похвалу.

    Здесь мы подходим к самому интересному вопросу, а именно, к истинному смыслу украинской «незалежности». На самом деле украинцы, как и все прочие жители постсоветских государств, стремятся не к «независимости» (им совершенно не нужной), а к зависимости, но только не от России, а от Запада. Причём — к зависимости как можно большей, лучше всего тотальной — в том числе и потому, что собственным элитам они вполне справедливо не доверяют. Поэтому, при всех криках о «руке Москвы» (слабой и немощной), вполне реальное вмешательство в украинские дела Америки, Германии или даже Польши, на Украине только приветствуется.

    Желание пребывать «под Америкой», быть «в Европе» или хотя бы стоять в одном строю «вместе с братьями-поляками» настолько же сильно, насколько сильны презрение и ненависть к России, которая представляется им главным препятствием на этом пути. Причём препятствием не внешним, а внутренним: большинство «национально-ориентированных» украинцев убеждено, что их «не берут в Европу» только потому, что их всё ещё принимают за русских или считают слишком похожими на русских. Поэтому желание отмыться, очиститься от «московства» является важнейшей составляющей современной украинской идентичности — в той мере, в которой она является украинской.

    Этот тонкий момент тоже учтён устроителями померанцевого шоу. Тема «мы, украинцы, теперь показали всему миру, что мы не быдло, в отличие от москалей» активно обсуждается — где завуалированно, а где и прямо. Если бунт будет успешен для его устроителей, то эта тема будет благодатно развиваться.

    Повторюсь: успешен для устроителей. Украинское общество никоим образом не изменится: в настоящем перевороте никто не заинтересован. Беспорядки ничего не изменят — да на это всерьёз не рассчитывают и сами оранжисты. Но взывать к их здравому смыслу и благоразумию совершенно бесполезно. Ибо они бунтуют не ради конкретных выгод, а по иным причинам.. Посадить на шею «этим гадам» неприятного им президента. Побузить, поразмяться. Попасть в телевизор. Заслужить похвалу западных старших товарищей. Сделать Западу приятное, ещё раз показать ему свою преданность и собственную немоскалеватость… Сегодня этого вполне достаточно, чтобы собрать миллионные толпы.

    И не только на Украине. Те же самые технологии вполне применимы и к российской ситуации. Народу смертельно надоела та «стабильность», которой его пичкают уже пятый год подряд. Народ ещё уважает Путина, потому что надо же кого-то уважать. Но он твёрдо знает: все, кто стоит между Путиным и конкретным человеком снизу – всё это враги. Защищать их никто не будет, а устроить им неприятности – с нашим удовольствием. И если у Запада хватит ума поддержать эти настроения – организационно и финансово – то Красная Площадь вполне может стать ещё одним местом базирования палаточного городка.

    Константин Крылов
    Журнал СПЕЦНАЗ
    http://www.specnaz.ru/article/?607
    Как перед ней не гнитесь, господа,
    Вам не снискать признанья от Европы:
    В её глазах вы будете всегда
    Не слуги просвещенья, а холопы.
    (с) Ф. И. Тютчев


  2. Вверх #2
    ырше рфззуты Аватар для NRG
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,037
    Репутация
    239
    Мусик, внемлите совету - подвязывайте с черным пиаром. У вас это очень плохо получается.
    ЗЫ. Отдельное спасибо от моих тапок - они так давно не смеялись.
    ырше рфззуты

  3. Вверх #3
    NRG,
    Можно было хоть подумать над некотроыми идеями, а не просто смеятся..
    Не мечите бисер перед СВИНЬЯМИ.

  4. Вверх #4
    kopolo
    Из России всё это выглядит смешно и непонятно. Российское влияние на Украину крайне незначительно, и сводится в основном к снабжению «незалежной державы» ресурсами и предоставлению ей рынка для сбыта товаров. При этом Россия не способна настоять даже на минимально дружественных жестах со стороны своей южной соседки — например, прекращении дискриминации русского языка. Россия ведёт себя по отношению к Украине как слабое, заискивающее государство. И тем не менее, тема «освобождения от москальского ига» отнюдь не снята с повестки дня. И в этом отношении выбор Ющенко, известного своей русофобией, чётко осознаётся как выбор антироссийский, совершаемый назло «клятой кацапне».
    перечитайте басню Крылова про лису и виноград.
    Я не доллар, что бы всем нравиться

  5. Вверх #5
    ырше рфззуты Аватар для NRG
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,037
    Репутация
    239
    Цитата Сообщение от Hrest
    NRG,
    Можно было хоть подумать над некотроыми идеями, а не просто смеятся..
    Полностью согласен. Подумать можно над очень многими идеями, и думать прийдется очень много и часто.
    Но между думать нам и за нас подумали, согласись, это 2 большие разницы.

    Кроме того я не комментировал именно эту статью. Я комментировал общую направленность автора сообщения, который вставил чужие статьи, и не оставил своего мнения. Знаешь, что это означает, хоть об этом и не написано прямым текстом. А означает следующее: "Читайте дебилы, смотрите до чего страну довели паскуды оранжевые".

    И вдогонку. Я голосовал за Януковича, и будь случай какой - проголосовал бы точно так же вновь. И до сих пор не считаю политику Ющенко идеальной, взвешенной и прочее. А посему очень внимательно стараюсь следить за всеми процессами как в Украине, так и около нее. Но, сори, как бы мне не льстило "Россия с вами, вместе против Запада, Америка - гнойная клоака" подобное притянутое за уши, заточенное к чьему-то великомудрому изречению "творчество", котрое, ко всему прочему, еще и подается как: "эх ты, дитя неразумное, послушай шо папа скажет", у меня всегда будет вызывать смех.
    ырше рфззуты

  6. Вверх #6
    Меня раздражает такой подход типа те кто голосовал за Януковича верят в сказки бабушек о кровожадном западе. Я голосовал за Януковича но я не против Амерки и Европы. Но я против вступления в НАТО и за придания русскому языку статуса официального.
    На форуме возражали что украинский язык защемляли и украинцы не хотят официального русского языка. Хорошо, замечательно. Но опять приходится приводить в пример Швейцарию. В местах КОМПАКТНОГО проживания франкофонов образование и все документы на французском. Тоже самое и в итальянской части.
    Не хотят в Ивано-Франковске и Львове знать русский? Да пожалуйста. А мы имеем право на наш язык.

  7. Вверх #7
    NRG:
    Я комментировал общую направленность автора сообщения, который вставил чужие статьи, и не оставил своего мнения.
    Какое у меня может быть мнение, если я вообще не голосовал (да и права не имею)?
    Другой вопрос, что мне вовсе не безразлично, что будет с Украиной в ближайшем будущем. Я хочу представить Вам больше информации для размышления. Однобокой? Какая есть. Иная будет против моей совести.
    Забанить меня можно. Не обижусь. Придут другие.
    Как перед ней не гнитесь, господа,
    Вам не снискать признанья от Европы:
    В её глазах вы будете всегда
    Не слуги просвещенья, а холопы.
    (с) Ф. И. Тютчев

  8. Вверх #8
    Цитата Сообщение от kopolo
    NRG:
    Я комментировал общую направленность автора сообщения, который вставил чужие статьи, и не оставил своего мнения.
    Какое у меня может быть мнение, если я вообще не голосовал (да и права не имею)?
    Другой вопрос, что мне вовсе не безразлично, что будет с Украиной в ближайшем будущем. Я хочу представить Вам больше информации для размышления. Однобокой? Какая есть. Иная будет против моей совести.
    Забанить меня можно. Не обижусь. Придут другие.
    На форумах принято давать ссылки, а не постить статьи целиком. Кому интересно - прочтет.
    "придут другие" - они уже приходили но резко исчезли после выборов...

    А статья все же - КГ/АМ
    Иногда ты ешь медведя, а иногда медведь ест тебя.

  9. Вверх #9
    NRG,
    Просто я подумал, что ты очередной поклонник это т.н. революции.. ТО, что за нас подумают - это по-любому - правительство придумано именно для этого.
    Не мечите бисер перед СВИНЬЯМИ.

  10. Вверх #10
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    697
    Репутация
    25
    Вертибутылкин, опять же приходится возражать, что нет швейцарского народа и швейцарского языка. Швейцария не Украина. Уже обсуждали этот вопрос в какой-то ветке.
    Go On!

  11. Вверх #11
    Частый гость Аватар для A_L
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    29
    Сообщений
    899
    Репутация
    15
    "Сказки Дядюшки Примуса"...

  12. Вверх #12
    ырше рфззуты Аватар для NRG
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,037
    Репутация
    239
    Цитата Сообщение от Hrest
    NRG,
    Просто я подумал, что ты очередной поклонник это т.н. революции.. ТО, что за нас подумают - это по-любому - правительство придумано именно для этого.
    Нет, я не поклонник. Я вообще не очень люблю большие скопления людей. Но факт есть факт: Украина получила новый политический инструмент под названием "майдан". Что из этого будет - покажет лишь время. Пока что "майдан" позволяет обычным людям более активно участвовать в политических процессах, причем, по зову сердца. Процессах любого уровня. И людей за майданность пока еще не жмут.
    Мне теперь очень интересна позиция новых властей в отношении майданщиков (не киевских, а всех будущих подобных акций). То, как поведут себя приспешники президента, назначаемые на разные места, будет очень показательным. Оно либо докажет, что первые майданщики не ошиблись в своем выборе, либо сорвет маски.

    А насчет того, что за нас подумают... Хрест, человече, тут я с тобой в корне не согласен. Понятно, правительство будет формировать политику и прочее, но существует огромное количество сфер, в которых "подумают за нас" принесет вред только нам. Например, борьба с гребаными жэками. Название сменили, а наплевательское отношение к людям счастливо перенесли с советских времен. А потому их надо дрючить, дрючить и еще раз дрючить. Учить падл нести ответственность за свою работу, но и не забывать о своей ответственности.
    Еще спорный момент ближайшего времени - обязательное автострахование. Тут тоже "за нас подумали", но лично мне их думки очень не нравятся. Ответ - майдан как политтехнология.

    Но более всего меня тошнит от мысли, что за нас подумала другая страна и готова прийти со своим списком решения наших проблем. И по барабану кто подумал - Штаты, Европа, Россия, Независимая Республика Тимбукту или Федеральный Округ Тумбуюмбу. Объясню почему эта мысль настолько раздражает: любое государство на геополитической арене - это хищник, который ревностно защищает свою территорию и готов урвать часть территории другого. Причем территории не только географические, но и экономические. А на Украине есть что рвать, и это "есть" намного большее чем сало с горилкой, как убеждают русские доброходы. При этом наивно полагать, что контроль над урванным дадут в руки местных - хрена там, полицаев разве что назначат. А сами будут управлять, и по максимуму выдрючивать местных. Это аксиома.

    Ющ дал Украине пока еще смутную идею самостоятельности и права на самоопределения. Что такое свобода он пока еще не объяснил в полной мере, но хоть намеки на это предоставил. Но и намеков иногда достаточно и посмотри сам, как изменился пипл, какой переворот в мозгах произошел. Остается узнать ответ лишь на главный вопрос: нас в очередной раз кинули или действительно что-то в стране может измениться к лучшему.

    Но этот ответ я не буду однозначно принимать от другой страны, по причине его необъективности. Я к нему прислушаюсь, но решение вынесу сам на основании разных источников.

    Что-то я расписался
    Просто еще один момент. Давай внимательно, без личной заинтересованности почитаем статью. Сделаем холодный анализ. У меня вот что получилось: "Глупенькие, мудрая Россия - ваша мать кормящая, которая всегда протягивала вам руку помощи и вытаскивала вас, неразумных, из гавнища, - вас жалеет и просит вразумиться. Несмотря на то, что вы плюнули нам в харю, мы не в обиде, мы вас простили - на больных ведь не обижаются. Но мы вновь готовы прити вам на помощь, только окститесь". В общем и целом статья - просто поток оскорблений и передергиваний фактов, и все замешано на постулате "доброй России и неразумных украинцах".
    Тебе приятно, что житель другой страны, не знающий о процессах у нас внутри, внимающий только официозному мнению, тебя сравнивает с неблагодарным идиотом? Мне - нет, пох за кого я голосую. За фразу "Ещё важнее тот факт, что украинскую революцию показывают по телевизору." - вообще медаль. Тут попахивает такой злобненькой завистью. Как буд-то автора статьи поимели, а жениться забыли.

    Еще раз, Хрест, я думаю с этим ты не будешь спорить: неважно, кто из нас - украинцев - какого мнения в политике придерживается. Не важно, кто кому симпатизирует, и что кому не нравится. Хотя нет, это - важно. Это показывает что у нас народ все же посвободнее и подемократичней чем в той же России где официально "грудью встанем за доброго Пу". Нам бы главное договориться между собой, но с этим мы справимся. Причем, справимся без доброходов и советчиков, основная цель которых - расколоть нас, внести дополнительный хаос. Советы я готов принять и прислушаться, но не оскорбления.

    2 Кополо
    Милчеловек, если вы считаете, что не имеете права на собственное мнение исключительно потому, что не имеете права на голосование, то мне вас искренне жаль. А с "забанить" - это что, синдром Жанны Д'Арк?
    Я с вами исключительно продуктивно подискутирую, но лишь в том случае, когда услышу ваше мнение, а не увижу чью-то статью, спорить с которой - все одно что в воду пердеть.
    ырше рфззуты

  13. Вверх #13
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    697
    Репутация
    25
    Еще спорный момент ближайшего времени - обязательное автострахование. Тут тоже "за нас подумали"
    NRG, автогражданка всёж-таки оказалась удачной идеей. Конечно не виноватые страдают больше чем виноватые, но.
    Пострадавший хоть что-то получает это раз.
    Снизился бандитизм на эту тему это два.
    Виноватый практически не имеет никаких проблем с теми кого побил. Всё решают страховые фирмы.

    ИМХО боль-мень цивилизованный подход.
    Go On!

  14. Вверх #14
    ырше рфззуты Аватар для NRG
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,037
    Репутация
    239
    mac, дружище, ты-то хоть знаешь об особенностях нашей автогражданки?
    вкратце: а) пострадавший при нынешней системе страховых обществ не получает ничего
    б) бандитизм к ней не имеет никакого отношения к этой теме, и, опять-таки, при нынешней системе эти страховки - отличный способ отмыва бабок, т.е. тот же бандитизм.
    в) виноватый будет все равно иметь проблемы с тем, кого побил. Он не имеет проблем лишь с 3-й стороной, а доказать, что сторона 3-я, при нынешней системе, очень трудно.
    г) этот подход был бы цивилизованным, если бы была нормальная конкуренция на рынке страховщиков, а не корпоративная договоренность - уголовщина, кстати.
    ырше рфззуты


Ответить в теме

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения