Одесса: 11°С (вода 9°С)
Киев: 2°С
Львов: 5°С

Тема: Газобетон vs Пенобетон

Ответить в теме
Страница 1 из 6 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 117
  1. Вверх #1
    Новичок Аватар для Corsair
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    42
    Репутация
    23

    По умолчанию Газобетон vs Пенобетон

    Задавшись вопросом из какого материала предпочтительней строить дом остановился на ячеистом бетоне.
    Есть два вида: Газобетон и Пенобетон.
    Перелопатил кучу инфы на эту тему.
    Вроде как Пенобетон меньше впитывает влагу, но народ почему-то больше строит таки из газобетона.
    Интересно почему?
    Кто в теме делитесь информацией. Кто строил из газобетона, кто из пенобетона и почему?

    Дальше немного технической информации:

    Пенобетон или Газобетон?

    В народе существует некоторая неразбериха в терминах, когда дело касается ячеистого бетона. Кто-то называет его пенобетоном, кто-то — газобетоном, да еще путаются в способах его изготовления, пытаясь разобраться, какой из них технологичнее.

    На самом деле пенобетон и газобетон — это, по сути, просто разновидности легкого ячеистого бетона, особенность которого состоит в том, что он имеет пористую структуру. Именно благодаря такой структуре, ячеистый бетон по своим теплоизоляционным свойствам как нельзя лучше попадает под новые нормативы энергосбережения. Ячеистый бетон прост в обработке. Из него можно изготавливать конструкции любой конфигурации, легко воплощая в реальность даже самые причудливые архитектурные замыслы. И все это при том, что стоимость стены из блоков ячеистого бетона гораздо ниже стоимости эквивалентной по теплоизолирующим параметрам стены из кирпича. Все эти замечательные свойства в одинаковой степени относятся и к пенобетону, и к газобетону. Разница между ними заключается в неодинаковых технологиях их производства, которые в свою очередь закладывают уровень качества готового строительного материала.

    ПЕНОБЕТОН
    Пенобетон представляет собой обычный цементный раствор, в который при производстве добавляют пенообразующие добавки. Эти самые пенообразователи могут быть органического происхождения или синтетического, наподобие тех, что используются для изготовления бытовых моющих средств. Смысл вспенивания бетонной массы состоит в том, чтобы наполнить ее пузырьками воздуха. Равномерно распределенные в растворе воздушные пузырьки создают при его отвердевании замкнутые ячейки или поры, уменьшающие плотность бетона и придающие ему кроме легкости еще и другие очень важные для строительства качества — высокие тепло- и звукоизоляционные свойства.

    Технология изготовления пенобетона очень проста. Для его производства нужен пеногенератор (для приготовления пены на основе воды) и смеситель, где под давлением происходит процесс перемешивания пены с цементным раствором. В результате получается ячеистый бетон, вода из которого испаряется естественным образом. Пенобетон хорош тем, что его можно готовить прямо на месте строительства, используя для этих целей специальные установки, из которых по шлангу готовую смесь транспортируют на нужные высоту и расстояние.

    Особенно это удобно при частном строительстве, например, коттеджного поселка. Хозяева объединяются, заключают договор с фирмой, которая привозит компактную установку для производства пенобетона. Ну а дальше уже дело техники. Бетон заливают в готовую форму-опалубку, которая может быть либо съемной, либо несъемной. В качестве съемной опалубки используют древесно-волокнистые плиты (ДВП), которые используют многократно. При несъемной опалубке возможны разные варианты монолитного строительства: либо с двух сторон возводят стенки из кирпича, а между ними заливают пенобетон, либо с внешней стороны — кирпич, а с внутренней — ДВП или, скажем, гипсокартон. Есть и другая возможность строительства частных домов из пенобетона — пенобетонные блоки можно купить и готовыми привезти на место.

    ГАЗОБЕТОН
    Газобетон (газосиликат) или ячеистый бетон автоклавный состоит из кварцевого песка, цемента, извести и воды. Процесс его производства похож на приготовление дрожжевого теста, которое поднимается и увеличивается в объеме за счет выделения пузырьков газа — водорода. Вспенивание раствора, а затем последующее его отвердевание, происходит не естественным путем на воздухе, как при изготовлении пенобетона, а при определенных технологических условиях в автоклаве.

    Можно сказать, что газобетон, по сути, тот же ячеистый бетон, но на новом витке развития. Его изготавливают только промышленным способом в виде готовых блоков, перекрытий и т.п. Современные импортные технологические линии позволяют получать газобетонные блоки одинакового качества в любой точке готового изделия. Чего никак нельзя сказать про пенобетон, процесс отвердевания которого не регулируется, поскольку происходит естественным путем. Кроме того, заданная точность геометрии при производстве газобетонных блоков настолько велика, что обеспечивает отклонение от размеров в готовых изделиях всего лишь на 1мм. Любая стенка, сложенная из таких кубиков, причем не на растворе, а на специальном клею, будет выглядеть идеально ровной и монолитной, поскольку тоненький слой штукатурки в 7 мм легко скроет узкие клеевые швы.
    Все лучшее в этой жизни или незаконно или аморально или ведет к ожирению


  2. Вверх #2
    Новичок Аватар для Corsair
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    42
    Репутация
    23
    Украинские производители:

    Газобетон - http://www.aeroc.ua/index.php?lang=rus

    Пенобетон - http://www.neoba.kiev.ua/ http://www.porobeton.com

    Ясное дело, что каждый кулик свое болото хвалит.
    Газобетонщики пишут, что газобетон - зе бест и приводят свои доводы.
    Пенобетонщики же говорят с точностью до наоборот.
    Хотелось бы разобраться где истина.

    Вот еще статейка по поводу того почему газобетон лучше пенобетона http://www.dci-group.com.ua/gazobeton_02.html
    Но опять же она на сайте, где торгуют газобетоном.
    Все лучшее в этой жизни или незаконно или аморально или ведет к ожирению

  3. Вверх #3
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    610
    Репутация
    401
    Мы остановились на газобетоне, т.к. он теплее.

  4. Вверх #4
    Японамать

    Аватар для Хаки
    Пол
    Женский
    Сообщений
    21,138
    Репутация
    24516
    Записей в дневнике
    50
    Мы строили 3 года назад из газобетона. Информацию брали с европейских сайтов. Вся Европа строит из газобетона. Он экологичен, очень теплый. Если не ошибаюсь, 30 см. стена из газобетона равняется 1,2 м стене из ракушняка. У нас стены именно 30 см. Отопление включаем только на ночь. Дом очень теплый! Из минусов, причем значительных, - его мягкость. Нифига не повесишь на стену тяжелого. Все, что мы планировали вешать на стены, надо было продумать на стадии строительства и заложить либо балки, либо сквозные шпильки. А то, что не продумали.... С карнизами полна Ж получилась. В стене никакие даже спец приспособления не держатся - все крепежи можно вытащить руками, как из пластилина. А в остальном - отличный материал! Радует еще и то, что он очень ровный, не требует штукатурки - только шпаклевка в с двух сторон. Реально дом можно построить за 3-6 месяцев под ключ. Мы начали строить в феврале и в декабре уже вселились. Но мы судились со строителями и у нас остановка на 3 месяца была полная и полная переделка крыши.
    Думай, когда говоришь. Думай, кому говоришь. Думай, что говоришь.

  5. Вверх #5
    Новичок Аватар для Corsair
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    42
    Репутация
    23
    Цитата Сообщение от Anglo-Eastern Посмотреть сообщение
    Мы остановились на газобетоне, т.к. он теплее.
    По теплопроводности пенобетон и газобетон (при одинаковой плотности) практически идентичны.
    Тут собака где-то в другом месте порылась.
    Все лучшее в этой жизни или незаконно или аморально или ведет к ожирению

  6. Вверх #6
    Частый гость Аватар для beduin
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    730
    Репутация
    192
    нет,не идентичны.
    Из практики могу добавить,на нашем рынке пока единственный нормальный завод по производству пенобетона это Белгород Днестровский,и много "кустарников",но если в 2006 году у них еще этот материал был с выдержанными размерами,то сейчас это кошмар,или формы выработались или еще что, не могу сказать,а газобетон пока хорош и размеры выдерживают в требуемых допусках,и если раньше у нас был только недешевый ю-тонг,то сейчас есть аерок.Поэтому где то 50-60 % того,что мы строим это газобетон.
    И вообще заметил,все что новое это пока хорошее и недорогое.А там время покажет

  7. Вверх #7
    Постоялец форума Аватар для Алина-Афалина
    Пол
    Женский
    Адрес
    р-н Вузовский.
    Сообщений
    1,210
    Репутация
    5413
    Записей в дневнике
    5
    А мы строили из пенобетона 40-ковки(это как 80 см ракушечника),так же очень тёплый.А с годами пенобетон становится всё крепче.Если в начале строительства в пенобетоне можно было гвоздём дырку выковырять,то сейчас это нужно делать дрелью.На специальных шурупах висят по всему дому стальные радиаторы и ничего,не собираются падать.Котёл работает только в эконом-режиме,на минимуме.Летом не так жарко,прадла у нас стоят окна с зеркальным напылением-из цветного(в массе) стёкла "Эклипс".Кондиционер включаем только когда очень жарко.
    Самое приятное – это когда хорошего не ждёшь, а оно берёт и случается)))

  8. Вверх #8
    Новичок Аватар для Corsair
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    42
    Репутация
    23
    Цитата Сообщение от Хакамада Посмотреть сообщение
    Мы строили 3 года назад из газобетона. Информацию брали с европейских сайтов. Вся Европа строит из газобетона. Он экологичен, очень теплый.
    Пенобетон по тепловым и экологическим характеристикам ничем не уступает газобетону, но видимо есть какие-то тонкости почему он менее
    популярен. Вот за эти тонкости и хотелось бы услышать.

    Цитата Сообщение от Хакамада Посмотреть сообщение
    Если не ошибаюсь, 30 см. стена из газобетона равняется 1,2 м стене из ракушняка. У нас стены именно 30 см.
    А вот это сильно зависит от марки газобетона (точнее от его плотности).
    Чем больше плотность, тем больше теплопроводность, но и больше крепость конструкции.
    Дома до 2-3-х этажей рекомендуют строить из марок D500-D600 (500-600 кг/м3)
    Если не секрет на каком производителе и марке вы остановились?
    И еще вопрос на каком варианте фассада остановились? Если верить инету газобетон боится влажности.

    Цитата Сообщение от Хакамада Посмотреть сообщение
    Отопление включаем только на ночь. Дом очень теплый! Из минусов, причем значительных, - его мягкость. Нифига не повесишь на стену тяжелого. Все, что мы планировали вешать на стены, надо было продумать на стадии строительства и заложить либо балки, либо сквозные шпильки.
    Балки в смысле деревянные вмонтированные в стену?

    Цитата Сообщение от Хакамада Посмотреть сообщение
    А то, что не продумали.... С карнизами полна Ж получилась. В стене никакие даже спец приспособления не держатся - все крепежи можно вытащить руками, как из пластилина.
    Ну этот вопрос тоже решается при наличии смекалки
    Трудозатрат и времени на это уйдет больше, это да.

    Цитата Сообщение от Хакамада Посмотреть сообщение
    А в остальном - отличный материал! Радует еще и то, что он очень ровный, не требует штукатурки - только шпаклевка в с двух сторон. Реально дом можно построить за 3-6 месяцев под ключ. Мы начали строить в феврале и в декабре уже вселились. Но мы судились со строителями и у нас остановка на 3 месяца была полная и полная переделка крыши.
    Еще вопрос насчет штукатурки.
    Какая именно? Какая снаружи? Какая внутри?
    Слышал, что опять же из-за того что газобетон боится влаги, то необходимо применять какую-то хитрую шпатлевку. Типа водооталкивающую, но в то же время паропроникающую.
    И стоит она якобы мама не горюй.
    Все лучшее в этой жизни или незаконно или аморально или ведет к ожирению

  9. Вверх #9
    Посетитель Аватар для Shusia
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    36
    Сообщений
    465
    Репутация
    132
    Записей в дневнике
    1
    Мы строили из газобетона ААЦ (Новая Каховка): http://gazobeton.kiev.ua/ . В копилку ссылок.

  10. Вверх #10
    Постоялец форума Аватар для Алина-Афалина
    Пол
    Женский
    Адрес
    р-н Вузовский.
    Сообщений
    1,210
    Репутация
    5413
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от beduin Посмотреть сообщение
    Из практики могу добавить,на нашем рынке пока единственный нормальный завод по производству пенобетона это Белгород Днестровский,и много "кустарников",но если в 2006 году у них еще этот материал был с выдержанными размерами,то сейчас это кошмар,или формы выработались или еще что, не могу сказать,а газобетон пока хорош и размеры выдерживают в требуемых допусках,и если раньше у нас был только недешевый ю-тонг,то сейчас есть аерок.Поэтому где то 50-60 % того,что мы строим это газобетон.
    Это точно,что Белгород Днестровский пенобетон был лучшим,
    размеры гуляли + - 1,5см.
    Там пенобетон в виде толстенной "колбасы" резался спец-струнами вдоль на
    заданный размер.Отсечённое шло в следующую "колбасу".
    На выходе получали стопку блоков из 3-х на 3-и размером 50х40х20
    (9-ть штук) и сверху 3-и штуки 50х40х10.
    Самое приятное – это когда хорошего не ждёшь, а оно берёт и случается)))

  11. Вверх #11
    Новичок Аватар для Corsair
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    42
    Репутация
    23
    Цитата Сообщение от beduin Посмотреть сообщение
    нет,не идентичны.
    Разве при одинаковой плотности есть существенные различия?
    В чем? Обьясните физику процесса?
    Из офф. источников.
    http://www.aeroc.ua/index.php?page=869&lang=rus
    газобетон D500 - 0.12 Вт/(м·°С)

    http://www.ibeton.ru/intro.php
    пенобетон D500 на песке - 0.12 Вт/(м·°С)
    пенобетон D500 на золе - 0.10 Вт/(м·°С)

    Цитата Сообщение от beduin Посмотреть сообщение
    Из практики могу добавить,на нашем рынке пока единственный нормальный завод по производству пенобетона это Белгород Днестровский,и много "кустарников",но если в 2006 году у них еще этот материал был с выдержанными размерами,то сейчас это кошмар,или формы выработались или еще что, не могу сказать,а газобетон пока хорош и размеры выдерживают в требуемых допусках,и если раньше у нас был только недешевый ю-тонг,то сейчас есть аерок.
    Мы за кустарников речь не ведем.
    Рассматриваем исключительно какчественный продукт.
    Окромя Белгорода есть еще киевляне - http://www.porobeton.com/index.php?go=Page&id=13
    Там с гоеметрией вроде все Ок + у них есть всякие разные добавки типа разнообразных армирующих волокон, пластификаторов и т.п.,
    которые якобы существенно влияют на характеристики конечного продукта.
    Плюс можно взять не блоки а оборудование + материалы и делать монолитно-заливным способом.
    Хотя тут я не знаю насколько это экономически и технологически выгодно, я не строитель.

    Меня собственно интересует следующий вопрос:
    Берем идеальный случай. Пенобетонный блок с идеальной геометрией и выдержаной технологией (все пропорции при изготовлении соблюдены) и газобетонный блок с идеальной геметрией и хорошего качества.
    Какой материал по совокупности характеристик лучше и чем?
    Какие плюсы и минусы монолитно-каркасного строительства из пенобетона?
    Рассматриваем случай: правильное оборудование, на материалах не экономим, пенообразователь белковый (не синтетический),
    за правильностью производства следим лично, добавляем фиброволокно (исходя из рекомендаций производителя) для придания большей прочности, эластичности и т.п.

    Цитата Сообщение от beduin Посмотреть сообщение
    Поэтому где то 50-60 % того,что мы строим это газобетон.
    Вы строитель?
    Какие обьекты? Частные дома или что-то другое?

    Цитата Сообщение от beduin Посмотреть сообщение
    И вообще заметил,все что новое это пока хорошее и недорогое.А там время покажет
    Пенобетон у нас появился и используется уже достаточно давно.
    Я помню дед строил еще в начале 80-х из пенобетона (скорее всего Белгород-Днестровского). За геометрию и качество я конечно молчу.
    А вот газобетон таки да появился сравнительно недавно у нас.

    Но и разница в цене оборудования для производства пенобетона и газобетона весьма существенная.
    Все лучшее в этой жизни или незаконно или аморально или ведет к ожирению

  12. Вверх #12
    Новичок Аватар для Corsair
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    42
    Репутация
    23
    Цитата Сообщение от Алина-Афалина Посмотреть сообщение
    А мы строили из пенобетона 40-ковки(это как 80 см ракушечника),так же очень тёплый.
    Какая марка (плотность) пенобетона? Кто производитель? Белгород?
    В каком году строили?

    Цитата Сообщение от Алина-Афалина Посмотреть сообщение
    А с годами пенобетон становится всё крепче.Если в начале строительства в пенобетоне можно было гвоздём дырку выковырять,то сейчас это нужно делать дрелью.
    Сколько по времени пенобетон набирал "крепость"? Приблизительно.
    Я имею в виду из состояния гвоздем до состояния дрелью?

    Сколько этажей дом?
    Бетонные перекрытия есть?
    Армирующие пояса делали и сколько?
    Все лучшее в этой жизни или незаконно или аморально или ведет к ожирению

  13. Вверх #13
    Новичок Аватар для Corsair
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    42
    Репутация
    23
    У кого есть информация о прочности на сжатие и на излом пенобетона и газобетона соответственно?

    Слышал что к минусам пенобетона как раз относят его меньшую прочность на сжатие и на излом и соответственно усадку материала под нагрузкой.
    Кто в курсе за реальные цифры?
    Все лучшее в этой жизни или незаконно или аморально или ведет к ожирению

  14. Вверх #14
    Новичок Аватар для Corsair
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    42
    Репутация
    23
    Цитата Сообщение от Shusia Посмотреть сообщение
    Мы строили из газобетона ААЦ (Новая Каховка): http://gazobeton.kiev.ua/ . В копилку ссылок.
    А межэтажные перекрытия тоже из газобетонных плит?

    С одной стороны вроде как по фен шую, а с другой стороны несколько стремно с точки зрения прочности.
    Все лучшее в этой жизни или незаконно или аморально или ведет к ожирению

  15. Вверх #15
    Новичок Аватар для Corsair
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    38
    Сообщений
    42
    Репутация
    23
    Цитата Сообщение от Алина-Афалина Посмотреть сообщение
    Это точно,что Белгород Днестровский пенобетон был лучшим,
    размеры гуляли + - 1,5см.
    +- 1.5 см это не просто много - это дох..на.
    Это ж штукатурки больше чем на ракушняк уйдет.
    Все лучшее в этой жизни или незаконно или аморально или ведет к ожирению

  16. Вверх #16
    Постоялец форума Аватар для Алина-Афалина
    Пол
    Женский
    Адрес
    р-н Вузовский.
    Сообщений
    1,210
    Репутация
    5413
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Corsair Посмотреть сообщение
    Какая марка (плотность) пенобетона? Кто производитель? Белгород?
    В каком году строили?


    Сколько по времени пенобетон набирал "крепость"? Приблизительно.
    Я имею в виду из состояния гвоздем до состояния дрелью?

    Сколько этажей дом?
    Бетонные перекрытия есть?
    Армирующие пояса делали и сколько?
    Здравствуйте,моему дому уже 8 лет.
    Плотность не скажу не знаю,думаю, 8 лет тому назад маркой (плотностью не заморачивались).Если кусок бросить в воду,то тонул где-то наполовину.
    Производитель Белгород- Днестровск.

    Приблизительно около 4-рех лет набирал "крепость".Свежий пенобетон ногтём царапался и с него шёл пар,сейчас чтобы пробить стену для трубы нужна либо дрель либо молоток с долотом и крепкие мужские руки.

    Дом 11м х 12 м.в 3-и этажа,высота дома по коньку 11метров.
    Армирующие пояса(толщина 20см.) делали между 1-м и2-м,также между 2-м и 3-м.Жалко только, что их не утопили сантиметров на 5 снаружи для пенопласта,теперь вот думаем как их пенопластом утеплить.
    Плиты перекрытия и на втором и на третьем.
    Посреди дома идёт ещё опорная стена из 30-тки пенобетона,тоже с армопоясом.
    ----------------------------------------------------------------

    Хакамада. Мы начали строить в феврале и в декабре уже вселились. Но мы судились со строителями и у нас остановка на 3 месяца была полная и полная переделка крыши.
    Не Ваш ли это дом на Костанди-Сумская.
    Видела как снимали новую крышу полтора года назад (если мне не изменяет склероз).
    Сочувствовала хозяевам дома.
    Самое приятное – это когда хорошего не ждёшь, а оно берёт и случается)))

  17. Вверх #17
    Посетитель Аватар для Shusia
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    36
    Сообщений
    465
    Репутация
    132
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Corsair Посмотреть сообщение
    А межэтажные перекрытия тоже из газобетонных плит?

    С одной стороны вроде как по фен шую, а с другой стороны несколько стремно с точки зрения прочности.
    У меня одноэтажная пристройка в 50 м. кв. Так что плит перекрытия нет. На армопоясе лежат деревянные балки.
    Толщина стен 40 см, сначала хотели 30 делать, но потом я, как главная мерзлячка, захотела 40, на всякий случай Когда трогаешь стенку, она теплее чем ракушняк (старый дом из ракушняка).

  18. Вверх #18
    Не покидает форум Аватар для vado
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,693
    Репутация
    71117
    Записей в дневнике
    1
    Предлагаю почитать http://www.wdvs.ru/news/2006/02/05/33.html
    Украина победит когда мы поймём-за нашу страну надо не умирать а убивать!

  19. Вверх #19
    Постоялец форума Аватар для Алина-Афалина
    Пол
    Женский
    Адрес
    р-н Вузовский.
    Сообщений
    1,210
    Репутация
    5413
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Corsair Посмотреть сообщение
    +- 1.5 см это не просто много - это дох..на.
    Это ж штукатурки больше чем на ракушняк уйдет.
    Видела и обмеряла одесский ракушечник 8 лет тому назад:
    размеры гуляли:
    длина от 32см. до 47см.
    ширина от 18см.до 24см.
    высота от 18 см. до 23см.
    Форма -трапеция,овальные,порой как голова крокодила-с одной стороны высотой в 18см.,а с другой 23см.
    Вот это разброс!
    Штукатурка от своей тяжести сама отвалится.
    Самое приятное – это когда хорошего не ждёшь, а оно берёт и случается)))

  20. Вверх #20
    Колючий позитивчик Аватар для StikerV
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,380
    Репутация
    31724
    Попробую помочь разобраться.
    В прикрепленном архиве сравнительная характеристика ячеистых бетонов.

    Информация будет полезна всем интересующимся и практикующим.


Ответить в теме
Страница 1 из 6 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения