Украина и Константинополь.

[taras]

Так, каким же образом,

не имея автокефалии и томоса,
московская церковь могла получить в 1686 году,
разрешение Константинополя на Киевский Патриахат?

Или, она его таки не получала?

вот в этом вопросе и есть ответ, если бы получила, то МП предъявил бы получение, а так им кроме слов и угроз нечего и сказать.

[skeyl]

весьма содержательная аналитика от Андрея Илларионова

Синодальное решение Константинопольского патриархата 1686 года

[концептуалист]

Ага. Очень все по христиански.

Так, каким же образом,

не имея автокефалии и томоса,
московская церковь могла получить в 1686 году,
разрешение Константинополя на Киевский Патриахат?

Или, она его таки не получала?

История Украины, так же как и России драматична именно из-за многовекового соседства сначала с речными номадами - норманнами, а потом со степными кочевниками(номадами), которые в средние века и начале Нового времени периодически разрушали все формы государственности, которые возникали у наших предков славян на восточно-европейской равнине.
Сама древнерусская государственность в среднем Поднепровье - Киев, Чернигов, была создана норманнами мечем и огнем, которые как завоеватели хотя и были ассимилированы местными славянами за 2 поколения, но тоже в 10 веке были обычным агрессором с севера. Наши предки славяне в особенности древляне, волыняне, бужане, уличи, северы пережили все ужасы норманнского завоевания в 10 веке, это походы воевод Рюриковичей Свенельда, Асмуса, самого князя Святослава и Владимира.
Совместно с норманнами создав Русь, местные славяне уже через 200 лет снова пережили новую катастрофу от монгольского нашествия.
Те славянские народы на западе, которые были прикрыты с востока Русью создали традицию устойчивой государственности: поляки, чехи, болгары.
Это исторический рок для украинцев.

[Ванилла]

До боли знакомый стиль изложения многобуквенных простыней. Неужто снова лягушонок?)

[Собрина]

[seaeng]

Ой, красунчик Петро, знову вовчика-хуйла на шаблі крутанув... )))))))))))))))))))))))

[Собрина]

Константинополь может отозвать автокефалию у РПЦ

Об этом заявил представитель Константинополя при Всемирном совете церквей, архиепископ Иов (Геча).

В частности, он отметил, что Константинопольский патриарх продолжает оставаться лидером мирового православия, несмотря на то, что РПЦ отказывает ему в этом статусе.

"Центры мирового православия никогда никто не может ставить под сомнение.

Вселенские соборы дали Римскому престолу и Константинопольскому престолу как второму после него одинаковые привилегии.

Если мы этого не признаем, значит, мы не признаем учение Вселенских соборов и отпадаем от православия", - заявил архиепископ.

Он рассказал, что автокефальные статусы православных церквей России, Греции, Сербии, Румынии, Польши, Албании, Болгарии, Грузии и Чехословакии не были подтверждены Вселенскими соборами,
но именно Константинополь дал им статус независимых.

"И, в принципе, как считают некоторые канонисты, поскольку эти новые автокефалии или новые патриархаты никогда не были подтверждены Вселенским собором, поскольку они были созданы Вселенским патриархатом, то в какой-то момент, если Вселенский патриархат сочтет это нужным, он может и отменить этот статус", -
допустил представитель Константинопольской церкви.

Отвечая на вопрос, может ли в таком случае Константинополь забрать патриаршее достоинство у Московской кафедры,
он выразил надежду, что РПЦ "обратится к разуму и вернется в единение со Вселенским престолом, потому что Вселенский престол не желает рвать отношения с православной церковью в России".

"Но если такая ситуация будет сохраняться в течение долгого времени, то конечно, Вселенский престол как первый престол вселенского православия будет вынужден принимать определенные меры.

Прибегнуть к определенным решениям, чтобы обеспечить единство Церкви", - отметил архиепископ.

Ссылка

[морской лев]

а что у них есть автокефалия ? я думал они самозванцы и секта, сами себя выдумали, и что-то украли по обычаю.

[Собрина]

а что у них есть автокефалия ? я думал они самозванцы и секта, сами себя выдумали, и что-то украли по обычаю.

Так оно и было.

Вот здесь как раз и описано, как они получили автокефалию.

Но, Томоса у них нет.

[Собрина]

УПЦ МП отказалась от участия в соборе по Томосу: причина

В УПЦ МП заявили, что их представители не будут брать участие в объединительном соборе, по результатам которого должна быть создана единая украинская православная церковь и назначен ее глава.

Такое заявление сделал архиерей УПЦ МП, архиепископ Нежинский и Прилукский Климент (Вечеря) в интервью греческому изданию Оrthodoxia.info.

Он подчеркнул, что "это абсолютно невозможно".

При этом представителей УПЦ КП и УАПЦ церковник обозвал раскольниками и самозванцами.

"Отцами" этого так называемого собора, как предполагается, будут раскольники, люди, сами себя назвавшие священниками и епископами. Примечательно, что даже сам патриарх Варфоломей, хотя и объявил о снятии с Филарета (предстоятеля УПЦ КП. — Ред.) анафемы, до сих пор не соединился с ним вокруг Евхаристической Чаши", — сказал он.

Архиерей уверен, что "причина всех современных проблем — личные амбиции патриарха Варфоломея". Он также считает лицемерием его заявления о заботе об украинской пастве.

"Причина церковного раскола в Украине, возникшего почти 30 лет назад, — личные амбиции Филарета, не ставшего московским патриархом", — добавил Климент (Вечеря).

Напомним, в России назвали 21 ноября возможной датой собора, так как в этот день православные христиане будут праздновать Собор Архистратига Михаила и прочих Небесных Сил.

Святой Михаил является также покровителем Киева.

11 октября Вселенский патриархат подтвердил снятие анафемы (отлучение от церкви) с предстоятеля Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарета и предстоятеля Украинской автокефальной православной церкви митрополита Макария.

Таким образом, УПЦ КП и УАПЦ признаны каноническими, а аннексия Киевской метрополии Русской православной церковью в 1686 году — незаконной.

В Константинополе объявили, что украинская автокефальная церковь будет называться "Православная церковь в Украине".

При этом предполагается, что УПЦ МП также переименуют.

Пусть выпендриваются.
Это дает шансы Украине, освободиться от этих гнид.

[seaeng]

Пусть выпендриваются.
Это дает шансы Украине, освободиться от этих гнид.

Надеюсь их выбросят с Украины....

[Собрина]

Надеюсь их выбросят с Украины....

Они сами усохнут

[Феофан Шариков]

о принятии митрополии под крыло Московской патриархии:
==
Так ведь крыло-то, как оказалось впоследствии, стало служить Сатане. Путь человеков он неисповедим. А если господин Молотов подписывал союзный договор с Гитлером, значит ли это, что Гитлера пожизненно нельзя убивать?

[Феофан Шариков]

Думаю что вы в курсе и о том, что и подлинник письма запорожцев турецкому султану так же не существовал в природе как и "Договор о воссоединении Украины с Россией".
У московитских историков времён СССР хватило ума сделать художественную копию "письма" запорожцев и поместить его в музей им. Яворницого. И ведь люди, особенно дети, думают что это истинная реконструкция текста. Когда ещё в 1869 году российский историк А.Попов определил эти сочинения как «подложные грамоты, вымышленные нашими книжниками». Тогда встаёт и ещё один закономерный вопрос - покажите подлинник полного текста договора о "Воссоединении" с подписями фигурантов. Нам нужны документы а не городские легенды о кидании шапок и основании украинских городов любовниками Екатерины-2.

[фокс]

І як нам, ДРЕВЛЯНАМ, яких варвари християнські окупували, спаливши наш Істкоростень та знищивши наших богів - організувавши голіму варяжську Київську Русь, сприймати все це барижнічество - торгашество?

[Собрина]