Украина и Константинополь.

[Собрина]

Томос Украине: Константинополь принял решение
11 октября 2018, 18:54


Тема создается, как политическая тема об отношениях Украины, Константинопольского патриархата и мп (куда ж без них)

Как известно, во времена правления московского царя Петра Первого (было ему тогда 14 лет), в 1686 году, Московия получила письмо от Констаньинопольского митроолита Дионисия, о передаче Киевского Патриархата - московии.

Но, сколь веревочке не виться, а правда все равно победит.

И так, обсуждаем влияние и отношения Константинопольского Патриархата с Украиной.
----

Ах да. Забыла 2 интересных факта из жизни не канонических рпц и подчиненной ей упц мп:

[seaeng]

Получили козломорді кадилом по рилу.

[Ванилла]

Апелляцию предстоятеля Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарета о признании недействительной анафемы Синод Вселенского патриархата удовлетворил единодушно.
https://bykvu.com/bukvy/101567-reshe...ik-varfolomeya

Об этом в интервью агентству "Укринформ" рассказал помощник Вселенского патриарха, профессор Патриаршей академии Крита епископ Макариос Христопольский.

"Святейший патриарх Варфоломей не принимает быстрых и поверхностных решений. Хотя это решение было принято на последнем Синоде, Вселенский патриархат в течение многих лет изучал данный вопрос", - сообщил он.

По словам епископа Макариоса, Филарет "подал Святейшему патриарху Варфоломею шесть апелляций", и несколько лет назад была создана "совместная комиссия из иерархов Вселенского патриархата и иерархов Русской Церкви для изучения церковного раскола в Украине".

К сожалению, Московская церковь необоснованно прервала работу этой комиссии, и с тех пор ответственна за то, что не предпринимались никакие усилия по решению этой проблемы. Однако в понимании иерархов нашей Патриархии созрела необходимость рассмотрения апелляции Филарета. Патриарх Варфоломей вынес это на рассмотрение Синода в нужное время. Не только не возникло никаких возражений, но наоборот, с большой решимостью и участием было принято единодушное решение", - подчеркнул владыка Макариос.

Он также объяснил, что именно Константинополь обладает правом рассматривать подобные вопросы. Соответствующее право было подтверждено еще в 1663 году.

"Вселенский патриархат применил свое каноническое право, изучил соответственные обращения Филарета и Макария (главы Украинской автокефальной православной церкви, - ред.) и нашел, что на благо Церкви и украинского народа, поскольку отсутствуют догматические различия, должен восстановить в сане епископов, подвергнутых наказанию", - сообщил помощник Варфоломея.

"Это означает, что отныне Филарет и Макарий являются каноническими иерархами Церкви и имеют канонический архиерейский сан. То же, конечно, касается и других епископов, духовенства и мирян, которые принимали от них священные обряды", - добавил он.

[skeyl]

Одесса, 17 октября 2018 года

МП+оппоблок против патриота националиста Тодора Пановского
программа получилась нескучная



два самых острых момента:
эпизод 1
эпизод 2

[taras]

Получили козломорді кадилом по рилу.

и очень больно получили))

попробую восстановить, в той теме удалили))

по факту вся империя МП разрушена, вопрос времени когда она останется без прихожан, Украина хоть и была большим куском МП, даже больше чем на россии, но это малая часть которая уходит из под МП и сейчас Константинополь станет огромнейшей империей православных, вторым после Рима. и вот почему, в Молдавии очень большой кусок православных, несмотря на маленькую страну но приходов МП там очень много, они в ближайшее время уходят от МП.
далее очередь будет стран Балтии, Белорусь будет последней кто уйдет от МП, думаю вместе с возвращением нами Крыма.
теперь на низком старте православные в США и Канаде, они вместе с Молдавией уже готовы уйти в Константинополь, по факту их лобирование и помогло нам вернуть статус кво на 400 лет назад.
вот в кратце что вспомним.

Слава Украине!

[taras]

Одесса, 17 октября 2018 года

МП+оппоблок против патриота националиста Тодора Пановского
программа получилась нескучная

эпизод 2

теперь нас будут убивать российские тамлиеры с иллюминатами)))

[концептуалист]

Томос Украине: Константинополь принял решение
11 октября 2018, 18:54


Тема создается, как политическая тема об отношениях Украины, Константинопольского патриархата и мп (куда ж без них)

Как известно, во времена правления московского царя Петра Первого (было ему тогда 14 лет), в 1686 году, Московия получила письмо от Констаньинопольского митроолита Дионисия, о передаче Киевского Патриархата - московии.

Но, сколь веревочке не виться, а правда все равно победит.

И так, обсуждаем влияние и отношения Константинопольского Патриархата с Украиной.
----

Вы определенно упрощаете ситуацию, история была сложнее: киевские митрополиты такие как Иннокентий Гизель и левобережный гетьман Самойлович сами неоднократно обращались к царю Алексею а затем к его наследникам о принятии митрополии под крыло Московской патриархии:
а в 1684 г. уже сам гетман Самойлович попросил царей(Петра и Ивана) о реализации пунктов Переяславских статей 1659 г.(заключенных с Москвой Юрком Хмельницким), :"Л. 178 Да говорил гетман по девятой статье о избрании на Киевской престол митрополита. Он, де, всегда по верной своей к ним, великим государем, кь их царскому величеству службе того желал и произыскивал, чтоб был в Малой Росии на Киевском престоле пастырь, и доносил он о том брату их государскому, блаженные памяти великому государю, его царскому величеству, да не ведомо зачем по се время, а знатно судбамивсемогущаго Бога, то дело совершенства своево невосприяло. А ныне Дух Святый им, великим государем, их царскому величеству, и сестре их, великой государыне благоверной царевне, в сердца влияти то изволил, что прислали они, великие государи, их царское величество, с ним, думным дьяком, к нему, гетману, // Л. 179 о том свой государской милостивой указ. И он тот их государской указ приемлет с великою радостию и учнет около того дела радеть и промышлять, и з духовными и с мирскими людми советовать с великим желанием, а чает он, что иным малоросийским духовным будет то и не любо, толко может то Господь Бог праведными молитвами великих государей, их царского величества, и сестры их, великой государыни благоверной царевны, исправить все к доброму. Однако же и о том у великих государей милости просит, чтоб изволили великие государи, их царское величество, послать ко святейшему Цареградцкому патриарху, чтоб и он на то подал благословение и уступил малоросийское духовенство под благословение святейших Московских и всеа Росии патриархов. А кого он, гетман, и духовные на престол Киевской митрополиты назначат и оберут, и о том он великим государям, их царскому величеству, учинит известно. Да чтоб пожаловали великие государи, их царское величество, ево, гетмана, и весь малоросийской народ по // Л. 180 велели им и впредь обирать у себя в митрополиты волными гласы по их правам, а кого оберут, того б святейшие патриархи и посвещать изволили".
В первых 4-х строках Самойлович говорит, что еще при жизни царя Алексея Михайловича об этом просил Москву.

[концептуалист]

К этом еще нужно добавить, что правобережный гетьман Дорошенко принял османский протекторат, что тоже имело разрушительные последствия для экономики и населения правобережной Украины - после 4-х османских походов и взятия Чигирина началась Руина, а население побежало на левобережье к Самойловичу. Хотя первое время, когда правобережьем управлял с османской протекции молдавский господарь Петр Дука - экономика правобережной Украины в течение ряда лет даже развивалась.

[концептуалист]

корректнее было назвать тему: норманны, Древняя Русь и Константинополь, известно, что Константинополь первый раз в лице патриарха Фотия крестил русов-норманнов еще в 866 г., ясно что это еще были "некиевские" норманны-русы и обитали они скорее всего на Дунае, так как Фотий на следущий год выслал им своего епископа.
Второй раз Константинополь крестил княгиню Ольгу-Рогнеду в 950 г.
Третье крещение - крещение Владимира в 988 г.

[seaeng]

К этом еще нужно добавить, что правобережный гетьман Дорошенко принял османский протекторат, что тоже имело разрушительные последствия для экономики и населения правобережной Украины - после 4-х османских походов и взятия Чигирина началась Руина, а население побежало на левобережье к Самойловичу. Хотя первое время, когда правобережьем управлял с османской протекции молдавский господарь Петр Дука - экономика правобережной Украины в течение ряда лет даже развивалась.

Как бы то ни было, но валить от жопоруких нужно несмотря, на то что когда то мы с ними объединились...
Это сейчас не является поводом, верить московским попам, которые утонули в роскоши...

[Собрина]

Как бы то ни было, но валить от жопоруких нужно несмотря, на то что когда то мы с ними объединились...
Это сейчас не является поводом, верить московским попам, которые утонули в роскоши...

Да, никогда мы с ними не объединялись.

Большинство документов, московиты подделали.

И сейчас, пытаются этими подделками манипулировать, забывая о том, что документы есть и в Константинополе и в других странах.

[Собрина]

Великая схизма – 2018?
и кто только не прошелся по этому поводу)

Вот здесь, в ссылке на письмо 1686 есть много документов и свидетельств кацапских подделок.

[Собрина]

Верховна Рада України передала Андріївську церкву в Києві у безоплатне постійне користування Вселенському патріархату.

За такий законопроект проголосували 237 депутатів.

Церкву передають для богослужінь, релігійних обрядів, церемоній і процесій.

За словами голови парламенту Андрія Парубія, Андріївська церква стане "ставропігією, яка буде виконувати роль резиденції Вселенського патріарха Варфоломія і представництва Вселенської Константинопольської церкви".

Згідно з законопроектом, споруда залишається у державній власності та залишиться частиною Національного заповідника "Софія Київська".

Після закінчення реконструкції, яка тривала донедавна, у церкві відбуватимуться богослужіння.

З досвіду Вселенського патріархату можна припустити, що вхід до Андріївської церкви буде вільним для усіх охочих та туристів.

Адже навіть кафедральний собор святого Георгія у резиденції Константинопольського патріарха відкритий для безплатного відвідування вірянами та туристами.

Передача відбувається для того, аби церква Вселенського патріархату могла проводити богослужіння в Україні.

Рада заявила, що церкву передали також задля задоволення "релігійних потреб віруючих у відновленні й збереженні зв'язків з Константинопольською Церквою-Матір'ю".

При цьому парламент доручив Кабінету міністрів у місячний строк з дня набрання чинності закону забезпечити передачу Андріївської церкви.

Андріївська церква побудована у середині XVIII ст. за проектом відомого архітектора Бартоломео Растреллі й входить до складу Національного заповідника "Софія Київська".

До початку реставрації храму в 2015 році ним користувалася Українська автокефальна православна церква (УАПЦ)

Предстоятель УАПЦ митрополит Макарій не проти передачі Андріївської церкви.

В інтерв'ю телеканалу ZIK предстоятель УАПЦ митрополит Макарій заявив, що рішення про передачу з ними погоджене.

"Звернулися до мене, чи я погоджуюся дати Андріївську церкву.
Я сказав, якщо УАПЦ буде входити в помісну православну церкву, то ми згодні, бо я не можу не бути послідовним. Коли я поминаю патріарха і йду назустріч, то треба жертвувати один кафедральний собор, і ми тим жертвуємо", - сказав предстоятель УАПЦ.

За його словами, якщо УАПЦ віддає свій кафедральний собор, то "нам повинні щось взамін дати".

Синод Вселенського патріархату 11 жовтня вирішив відновити представництво Вселенського патріарха у Києві.

У своєму рішенні Синод скасував синодальний лист від 1686 року про перепідпорядкування Київської митрополії від Вселенського патріархату до Російської православної церкви.

Це є одним з важливих кроків на шляху до створення помісної православної церкви в Україні.

Визнавши свою юрисдикцією над українським православ'ям, Вселенський патріархат вирішив створити в Україні своє представництво - Ставропігію.

Тобто церкву чи монастир, які напряму підпорядковуються Вселенському патріарху, а не місцевій церковній владі.

Поява Ставропігії Константинополя в Андріївській церкві та робота двох екзархів Вселенського патріарха має сприяти проведенню об'єднавчого собору української помісної церкви, на якому мають створити нову структуру та обрати предстоятеля.

Після чого можна очікувати, що Синод Вселенського патріархату затвердить Томос про автокефалію української церкви.

Наступний Синод у Константинополі відбудеться наприкінці листопада, тож можна очікувати, що собор у Києві намагатимуться провести до кінця листопада.

В об'єднавчому соборі мають брати участь усі ієрархи УПЦ Київського патріархату, Української автокефальної православної церкви та частина ієрархів УПЦ Московського патріархату.

[lenivec]

[морской лев]

пророссийские марионетки в Украине Партия Мира и её руководитель Новинский считают что предоставление Томоса незаконно и что Украинской Церкви во главе с Филаретом надо покаяться просить прощение и что Украинской каноничной Церковью должен руководить московский патриархат во главе с Онуфрием)))

вообщем всё как по учебнику с Москвы)))

странно, что таких идиотов не садят, они раскачивают лодку постоянно в стране.

[Собрина]

пророссийские марионетки в Украине Партия Мира и её руководитель Новинский считают что предоставление Томоса незаконно и что Украинской Церкви во главе с Филаретом надо покаяться просить прощение и что Украинской каноничной Церковью должен руководить московский.

вообщем всё как по учебнику с Москвы)))

странно, что таких идиотов не садят, они раскачивают лодку постоянно в стране.

Зачем их сажать в Украине?

Придет время, тихо свалят за поребрик.

Если еще тот поребрик будет.

А то, там их и чеченцы могут встретить

[Dejka]

мышебратья.

[Собрина]

А ведь, брат охлобыстина по отцу живет в Воронцовском переулке.

Очень уважемый человек.

Какие они разные.

Как Украина и россия.

Что значит - окружающая среда.

[концептуалист]

Москва сама добилась автокефалии в 1589 г. чисто политическими разбойными методами: В то время Константинопольский патриархат во главе с патриархом Иеремия испытывал небывалые материальные трудности. Алчный предшественник Иеремии фактически разорил центр Православной церкви. Турки отобрали за долги даже патриаршую резиденцию. Прослышав о щедрости русского царя, патриарх Константинопольский Иеремия решил отправиться за помощью в Москву. Он прибыл туда в июле 1588 года, был встречен с большими почестями и размещен на Рязанском подворье. Спустя 5 дней был принят царем Феодором Иоанновичем и царицей Ириной, побеседовал с ними через переводчика. Константинопольского патриарха одарили серебром, деньгами, соболями. После торжественного приема состоялись переговоры Иеремии с Борисом Годуновым. И тут вдруг выяснилось, что Константинопольский патриарх не готов обсуждать учреждение патриаршества на Руси и приехал только «ради милостыни на церковное строение». Он настаивал, что без соборного обсуждения он такой важный вопрос решить не может.Тогда Константинопольскому патриарху устроили «почетное заточение» в Рязанском подворье. К нему никого не допускали. Особенно оберегали от контактов с иностранцами. Переговоры с Борисом Годуновым продолжались полгода (!!!) В конце концов, оказавшись фактически под домашним арестом на Рязанском подворье, Иеремия пошел на уступки. Что же все-таки сломило поначалу совершенно неподкупного и несговорчивого Константинопольского патриарха? Согласно некоторым источникам, когда и через полгода заточения Иеремия не изъявил желания признать Московскую Митрополию, Борис Годунов якобы пообещал утопить патриарха в речной проруби, ежели тот не признает Московскую автокефалию законной. И только такая угроза сработала.
В реальности автокефалия Русской церкви получила одобрение всех поместных православных церквей лишь в 1892 году, то есть спустя триста лет

[Собрина]

Ага. Очень все по христиански.

В реальности автокефалия Русской церкви получила одобрение всех поместных православных церквей лишь в 1892 году

Так, каким же образом,

не имея автокефалии и томоса,
московская церковь могла получить в 1686 году,
разрешение Константинополя на Киевский Патриахат?

Или, она его таки не получала?