Пригодилось ли Вам как программисту математическое образование?

[Iohar]

Даже если не принимать во внимание того, что заказы вашей компании скорее могут считаться исключением из правил. то конторам нужны просто консультанты по математике, так сказать профессионалы на стыке математики и программирования, а не поголовно все все с очень высоким уровнем.
Положа руку на сердце, смогли бы ли вы сказать что математика так же сильно нужна как и вам хотя бы 5% программистов?

Нет конечно, многие могут обойтись и быть прекрасными исполнителями, но тут вопрос в конкуренции и способности ее выдержать. Скажите Вы читали "Профессию" А. Азимова? Там автор задал себе тот же вопрос, что есть образование для специалиста и какое это образование узко-специализированное или широкое и к чему это приводит. Я уверен, что без работы я не останусь. А могут ли это сказать многие узко-специализированные специалисты(например, те кто писал для казино и сейчас многие без работы сидят). Мир меняется, если вы легко обучаетесь, то бог в помощь.
В этой теме правильно писалось много раз - университет учит учиться, и позволяет Вам с работодателем как минимум говорить на одном языке.

З.Ы. Я выбирал математику т.к. не знал, что буду программистом когда заканчивал школу, просто она для меня была всегда простая. Вопрос в том, что в нашей стране математики не нужны, кроме как преподавать, я выбрал смежную область которая хоть как-то пересекается.

[18-я весна]

искуственный интеллект обычно пишут...

Я же вам говорю: то, что вы называете ИИ (и о чем рассказывают в вузах как об ИИ) им не является. Вас ввели в заблуждение.

[HECTOP MAXHO]

Я же вам говорю: то, что вы называете ИИ (и о чем рассказывают в вузах как об ИИ) им не является. Вас ввели в заблуждение.

Ну а вы пробовали писать ИИ? почем вам знать?

[18-я весна]

Ну а вы пробовали писать ИИ? почем вам знать?

Прежде чем писать программу ИИ, надо сначала разработать теорию.
Я темой ИИ занимаюсь более 10 лет. Уверяю вас, никакой теоретической базы для создания ИИ не существует, никаких практических результатов также не существует.
Тот класс программ, что вы называете ИИ, работает на принципах придуманных и реализованных еще в 1960-е годы. Но фактически они не являются ИИ, т.к. не способны перепрофилироваться для решения других задач(что является необходимым признаком ИИ).
В научном мире давно уже существует консенсус, о том что такое ИИ. Но из-за упертых инженеров-практиков, считающих что их частные решения и есть ИИ, и маркетологов, упавших на раскрученный термин, приходится вводить уточняющие термины - сильный ИИ, AGI и прочее.
Правильный же термин для того, о чем вы говорите - экспертная система.

[HECTOP MAXHO]

все равно - без математики даже это не напишешь, не говоря уже об исследованиях ИИ и разработке теоретической базы, которой нету

[komarick]

тема помалу превратилась в холивар
особенно улыбает наличие в природе человека, который занимается 10 лет ИИ и при этом считает, что математика - абсолютна бесполезна для программистов Этак можно всю жизнь посвятить ИИ и ничего не разработать, кроме велосипедов Да, и то, что кто-то не знает реальных примеров создания более-менее нормальных систем с ИИ - не означает отсутсвие таковых в принципе.
Да, и поповоду экспертных систем - они не способны к самообучению - это всеголишь набор логических цепочек, и поведение ЭС зависит исключительно от забитых в неё правил поведения и от базы знаний, забитых человеком.. ИМХО не нужно путать "тёплое" с "мягким"..
тут было приведено достаточно примеров , когда познания в той или иной области математики - просто необходимы для программиста. Спорить - пустая трата времени.
Как пример - покажите мне конкретного человека, у которого проблемы с пониманием элементарной теории множеств (элементарных операций - пересечения, объединения, вычитания..) и который при этом будет утверждать, чт о он хорошо знает SQL - я вам элементарно докажу одно из 2х - либо у человека нет проблем с элементарными операциями над множествами, либо его знания SQL - очень далеки от средного уровня (не говоря уже о высоком).. Это я про практику - то, что теоритическую базу способен выучить любой даун - это без сомнения.
Говорить "мне не нужна математика" и не использовать её - это 2 большие разницы.

[Fireball]

А человек, не способный (или ограниченно способный) обучаться для решения произвольного круга задач называется дебилом (в медицинском смысле).

Тогда каждый из нас дебил.
Потому что обучиться чему угодно и в какой угодно степени не может практически никто.

[zico1]

тема помалу превратилась в холивар
особенно улыбает наличие в природе человека, который занимается 10 лет ИИ и при этом считает, что математика - абсолютна бесполезна для программистов Этак можно всю жизнь посвятить ИИ и ничего не разработать, кроме велосипедов Да, и то, что кто-то не знает реальных примеров создания более-менее нормальных систем с ИИ - не означает отсутсвие таковых в принципе.

+

[komarick]

Тогда каждый из нас дебил.
Потому что обучиться чему угодно и в какой угодно степени не может практически никто.

+1.
Хотя - если время не имеет значения -то - да можно обучиться, но время всегда имеет значение А в сжатый срок освоить что-то принципиально новое не сможет никто.

[18-я весна]

тема помалу превратилась в холивар
особенно улыбает наличие в природе человека, который занимается 10 лет ИИ и при этом считает, что математика - абсолютна бесполезна для программистов Этак можно всю жизнь посвятить ИИ и ничего не разработать, кроме велосипедов Да, и то, что кто-то не знает реальных примеров создания более-менее нормальных систем с ИИ - не означает отсутсвие таковых в принципе.

Последние 50 лет именно математики занимались темой ИИ.
Где результат? НОЛЬ

Как пример - покажите мне конкретного человека, у которого проблемы с пониманием элементарной теории множеств (элементарных операций - пересечения, объединения, вычитания..) и который при этом будет утверждать, чт о он хорошо знает SQL - я вам элементарно докажу одно из 2х - либо у человека нет проблем с элементарными операциями над множествами, либо его знания SQL - очень далеки от средного уровня

Понимание элементарной теории множеств - это азы. Их учат в школе. Причем здесь математическое образование?
Вот я в институте теорию множеств не проходил и утверждаю что мои практические знания SQL выше среднего. И у меня таки нет проблем с пониманием основ теории множеств.
Вывод, либо специально теорию множеств учить не надо чтобы успешно применять SQL, либо вам придется доказать, что я владею SQL ниже среднего

Тогда каждый из нас дебил.
Потому что обучиться чему угодно и в какой угодно степени не может практически никто.

Вы путаете невозможность с нежеланием и ненадобностью.
Когда человеку интересно или когда у него нет другого выхода, он легко осваивает любые виды деятельности.

Кроме того, подавляющее большинство видов деятельности тривиальны в обучении.
Например практически любому человеку достаточно один раз показать как набирать код замка в подъезде и он готов применять это в повседневной жизни. Потом поставили магнитный замок - один раз показали как ключем замка пользоваться и вперед. Ни один из существующих так называемых ИИ не умеет так просто обучаться новым элементарным действиям.

[Fallout]

Нет конечно, многие могут обойтись и быть прекрасными исполнителями, но тут вопрос в конкуренции и способности ее выдержать. Скажите Вы читали "Профессию" А. Азимова? Там автор задал себе тот же вопрос, что есть образование для специалиста и какое это образование узко-специализированное или широкое и к чему это приводит. Я уверен, что без работы я не останусь. А могут ли это сказать многие узко-специализированные специалисты(например, те кто писал для казино и сейчас многие без работы сидят). Мир меняется, если вы легко обучаетесь, то бог в помощь.
В этой теме правильно писалось много раз - университет учит учиться, и позволяет Вам с работодателем как минимум говорить на одном языке.

З.Ы. Я выбирал математику т.к. не знал, что буду программистом когда заканчивал школу, просто она для меня была всегда простая. Вопрос в том, что в нашей стране математики не нужны, кроме как преподавать, я выбрал смежную область которая хоть как-то пересекается.

Произведение я это не читал.

Насчет узко специализированных - в этой сфере синонимом наверно можно считать редкие, что в большинстве случаев означает высокооплачиваемые.
Беда только в том что количество мест ограничено для таких. Как по мне тут больше важен баланс - быть узкоспециализированым и как следствие лучше остальных в каких либо областях, и при этом не настолько, чтобы быть завязанным только на одном месте работы или на нескольких потенциальных мест для работы(тут я подразумеваю что узкоспециализированным можно быть по нескольким областям, но не по куче).

По теме: Я не говорю, что серьезная математика абсолютно никогда не нужна для всех программистов. Безусловно она нужна, но действительно нужна она только для достаточно узкой группы. Но если уж кто нацелился стать программистом, то ему в первую очередь стоит тратить свои ресурсы на освоение самого программирования, английского и т д Пробывать разное чтоб найти свои ниши. А если уж попрет математика - тогда занимаемся математикой.

[zico1]

Вы путаете невозможность с нежеланием и ненадобностью.
Когда человеку интересно или когда у него нет другого выхода, он легко осваивает любые виды деятельности.

Это вы путаете.

Кроме того, подавляющее большинство видов деятельности тривиальны в обучении.

О чем вы говорите?
Вы можете обучать человека, пробежать 100 метровку за 10 секунд?
Вы пишите книги(читаете лекции) по "теории обучения"?

А если уж попрет математика - тогда занимаемся математикой.

Учиться никогда не поздно. Но не в этом случае.

[18-я весна]

Это вы путаете.

Вы можете обучать человека, пробежать 100 метровку за 10 секунд?

Это вы наверно привели пример одного из самых распространенных и актуальных видов деятельности?
Даже если бы и было так, то пример не корректный, т.к. указанное умение предполагает работу на пределе физ.возможностей человека, а большинство людей никогда и близко не достигают этого предела и это никак не связано со способностью к обучению.

Учиться никогда не поздно. Но не в этом случае.

Я знаю одного программера, который в 30 лет переквалифицировался из строительного инспектора(до этого ни разу с программированием не сталкиваясь) и за 5 лет стал высококлассным специалистом.

Так что позвольте возразить - все-таки путаете вы, а не я

[AlexBouva]

Не приходилось, потому что не программист.

[Fallout]

Учиться никогда не поздно. Но не в этом случае.

Это после скольки лет считается уже поздно изучать серьезно математику? после 20-22 ??? Или после программирования ее учить впринципе невозможно?

[peterburgod]

Разработчику точно нужно. Когда есть математическая подготовка - ее не заметно так как многие задачи решаются без проблем, заметно когда ее нету - тогда проблемы, наверное, всплывают. Это все равно нужна ли нам литература всем - как бы начитанный человек проблем не чуствует, а вот у кого с русским проблемы - и не можешь внятно объяснить людям свою мысль - это сразу бросается в глаза

[zico1]

Это после скольки лет считается уже поздно изучать серьезно математику? после 20-22 ???

Человек в 20-22 лет не может стать(считать себя) хорошим программистам. Бывают, конечно, исключения.

Или после программирования ее учить впринципе невозможно?

Возможно.

[Fallout]

Человек в 20-22 лет не может стать(считать себя) хорошим программистам. Бывают, конечно, исключения.


Возможно.

тогда к чему было вот это?

Учиться никогда не поздно. Но не в этом случае.

[Alochka]

Это после скольки лет считается уже поздно изучать серьезно математику? после 20-22 ??? Или после программирования ее учить впринципе невозможно?

Как уже сказали учиться никогда не поздно! Правда есть предел, мозги стареют, но это наблюдается не в 22 года, а уже после 40, знаю по отзывам многих программистов. И касается это не только математики, а в основном самого программирования. Как ни крути, а специальность такая что учиться нужно всю жизнь, когда-то предел настает, ну и просто надоедает все время учиться. Конечно у каждого этот предел свой, я знала человека, который в 45 только начал программировать, и довольно успешно.

[Fallout]

Как уже сказали учиться никогда не поздно! Правда есть предел, мозги стареют, но это наблюдается не в 22 года, а уже после 40, знаю по отзывам многих программистов. И касается это не только математики, а в основном самого программирования. Как ни крути, а специальность такая что учиться нужно всю жизнь, когда-то предел настает, ну и просто надоедает все время учиться. Конечно у каждого этот предел свой, я знала человека, который в 45 только начал программировать, и довольно успешно.

Почитайте историю этого диалога, там было сказано:

Учиться никогда не поздно. Но не в этом случае.

без какой либо привязки к возрасту.

Или вы утверждаете, что изучить основы программирования настолько чтоб понять нужна ли вам математика, тянет ли вас или вы сталкиваетесь с задачами в которых нужна серьезная математика, можно только к 40 годам ?