Одесский Аэропорт и все, что его окружает!

[Wikki]

на счет шенгена спорить не буду - вскрытие покажет как говориться. А вот референдум на счет вступление в ЕС точно был и большая часть населения высказалась против. Но опять таки это часности. Не будем в них углубляться.

На счет брэнда. Самолеты любой авакомпании раскрашены под цвета владельца и носят ее логотипы.

Я не говорила, что тяжело купить поезда за бугром. Вы утверждали, что ТЖВ это не дорогое решение. Я лиш пыталась аргументировать, что не все так дешево и просто =)

Вы были в других аэропортах? Сам факт того, что наш аэропорт давно устарел и был расчитан совсем на другие условия, воздушные суда и т.д... вы об этом задумывались? В какой-то газете летом я читала, что планируется реконструкция старого аэровокзала с последующим использованием его в будущем для внутренних рейсов и постройку нового здания для международных.

Я не говорю что ТЖВ это плохо. Я лишь говорю, что это не панацея и авиатранспорт как был популярным так и будет =) А скоростные поезда слишком маштабный проект чтобы на него хватило тех денег, которые выделли на реконструкцию аэропота... Да и не смогут они, на мой взгляд, конкурировать с авиаперевозками.

[Александр Д]

скоростные поезда слишком маштабный проект ... Да и не смогут они, на мой взгляд, конкурировать с авиаперевозками.

По Украине кроме Киева никто никуда не летает. Все внутренние авиарейсы "умерли" по экономическим причинам. Да и на Киев летает какая-то каракатица, то ли ЯК-40, то ли АН-140. На 30 - 40 мест.

Каких-то 20 лет назад вообще немыслимо было из Одессы поехать или полететь в Будапешт или в Берлин.

Сейчас барьеры в Европе исчезают один за другим. Интеграционные процессы ускоряются.

Если через 5 - 10 лет всё пространство от Атлантики до Тихого океана станет безвизовым, то все эти рейсы: в Вену, в Будапешт, в Берлин, в Питер, в Варшаву, и т.п. станут внутренними.

А внутренние авиарейсы, как мы уже знаем "умирают", даже без ТЖВ.

В парламенте Франции сейчас обсуждается отмена визы для Российских граждан. К ним кадый год приезжает 300 тысяч россиян, туристов. В посольстве люди руки в кровь срабатывают, клея стикеры Шенгенских виз в паспорта. Они уже сами говорят: "Зачем это?"

Чтобы не получилось так, что построим супер-аэропорт, а никто не будет никуда летать. Так как основная масса направлений будет уже внутренними.

Согласитесь, что никто уже не летает в Винницу или Мариуполь на самолёте.

[Wikki]

внутренние рейсы помимо Киева есть как минимум во Львов, Донецк или Днепропетровск (точно не помню) Симферополь.. это так на вскидку.. или вы имеете ввиду именно рейсы из Одессы по Украине?

Если через 5 - 10 лет всё пространство от Атлантики до Тихого океана станет безвизовым, то все эти рейсы: в Вену, в Будапешт, в Берлин, в Питер, в Варшаву, и т.п. станут внутренними.

Вы сами то в это верите? Если сделать безвизовый режим для нашей страны, что получит Европа? Большое количество дешовой рабочей силы и тем самым будут ущимлены права их родных граждан. На это они не пойдут. Не верю!

А супер пупер навороченного аэропорта у нас не будет, но и то что есть так оставлять нельзя.

[laao]

В то же время ТЖВ потребляет на перевозку 1 пассажира на одно и то же расстояние в 10 раз меньше топлива, чем самолёт. И в несколько раз меньше, чем автомобиль.

если быть точным, в 7.5 раз. но важно не это. этот экспресс везет несколько сотен человек минимум. и его эффективность расчитана для этих нескольких сотен. и не один раз в сутки. а мы имеем внутренний пасажиропоток, для которого на многих направлениях такая загрузка недостижима в принципе

По Украине кроме Киева никто никуда не летает. Все внутренние авиарейсы "умерли" по экономическим причинам. Да и на Киев летает какая-то каракатица, то ли ЯК-40, то ли АН-140. На 30 - 40 мест.

ан-140 - это самолет, разработанный в 90-х годах и называть его каракатицей .... ну, это смело. кстати, у него загрузка 52 человека в одноклассной конфигурации салона

теперь по поводу "кроме Киева". прокомментируйте, пожалуйста, существование рейса UOC561 Черновцы-Львов на ЯК-42 (120 посадочных мест)

Если через 5 - 10 лет всё пространство от Атлантики до Тихого океана станет безвизовым, то все эти рейсы: в Вену, в Будапешт, в Берлин, в Питер, в Варшаву, и т.п. станут внутренними.

... а еще если наступит коммунизм во всем мире .... вы верите что Украина / Молдова / Россия войдут в ес в ближайшие пятьдесят лет ? я - нет

А внутренние авиарейсы, как мы уже знаем "умирают", даже без ТЖВ.

почему тогда в Украине растет количество перевозимых пассажиров на внутренних рейсах последние восемь лет ? какая-то нелепая смерть получается

[Александр Д]

Из Одесского аэропорта было 120 регулярных внутренних рейсов в день по Союзу.

Теперь остался один на Киев.

Я настаиваю, что внутренние рейсы из Одесского аэропорта перестали быть интересны рынку.

И если исчезнет или упростится визовый барьер на три основные направления: Вена, Будапешт, Варшава, то есть они по сути дела станут внутренними рейсами то вполне возможно, что автобаны и ЖД перехватят весь или часть пассажиропотока.

Особенно с учётом качества автобанов и ТЖВ в ЕС. И можно вполне будет получить на руки то, что в США называют "ржавым поясом Америки". Миллиардные предприятия, которые стоят и не работатют уже десятилетия. Я видел такое в Питсбурге, Пенсильвания.

Заброшенные сталелитейные комбинаты. Сталь из Украины и Китая оказалась более приемлемой рынку.

[Wikki]

Опять таки Вы путаете все в одну кучу. Давайте так - мухи отдельно, котлеты отдельно. Союз это хорошо, но многие направления уже как бы не в границах Украины, а следуя вашей логики выходят за рамки внутренних.

Вы давно интересовались рейсами, которые осуществляются из Одессы?

Почему Вы считает, что в Одессе всего три направления в Европу? Так называемых основных. Или airBaltic летающий ежедневно в Ригу не является направлением в Европу (ЕС), а как же Чешские авиалинии с ежедневным рейсом на Прагу? Причем замечу, что все эти европейские направления (Вена, Варшава, Будапешт, Прага, Рига) в большинстве случаев являются транзитными пунктами для дальнейшего перелета не только по Европе, но и по миру.

Дальше о "захудалости" направлений из Одессы. К уже перечисленным - Тэлявив, Стамбул (а с турецкими авиалиниями удобно летать на восток из Одессы), Ереван, Батуми, Тбилиси, Москва, Киев... Это регулярные рейсы без туристических чартеров. Да конечно!! Мы заменим это поездами… =)

[Dam]

А я на ТЖВ смогу до Штатов доехать?.. А в Тель-Авив?.. Железная дорога -- это железная дорога. Авиаперевозки -- это авиаперевозки... В Штаты, кстати, можно через Вену ЛОТом улететь...

[Александр Д]

США и Израиль конечно важные направления. Но основными торговыми партёрами Украины являются Европейский Союз и Россия http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Ukraine

Рейс на Ригу, это как раз пример как маленькое вредное националистическое государство вводит визовый режим на своих границах, и как результат появляется авиарейс. Так как никак туда больше толком не доберёшся.

Это явление и обусловило непропорциональное развитие авиатраспорта в разделённой Европе.

В Ригу из Одессы летает маленькй пропеллерный самолёт, Фоккер-50. 50 мест. Но судя по состоянию экономики и Латвия скоро включатся в процесс упрощения визового режима.

Я как раз и говорил о процессе упрощения визового режима в Европе. Если одна Шенгенская виза, которую просто получить деловому человеку, будет подходить для всех стран, то это намного упростит использование наземного транспорта.

А этот процесс набирает обороты. И остановить его правктически невозможно, так как интеграция и глобализация - объективные цивилизационные явления.

http://news.bigmir.net/article/ukraine/18038/

С 1 января между Украиной и ЕС упростится визовый режим 18 декабря 2007, 12:40
Фото: AP

Соглашение об упрощении визового режима между Украиной и Европейским союзом вступит в силу 1 января 2008 года, сообщил руководитель пресс-службы МИДа Андрей Дещица.

"Соглашение было признано Европейской стороной таким, которое прошло все необходимые внутренне государственные процедуры. И Европейская сторона готова использовать это соглашение 1 января 2008 года", - заявил он. По словам Дещицы в самом соглашении записано, что для вступления его в силу необходимо, чтобы оно было одобрено обеими сторонами.

"У нас соглашение прошло одобрение Кабмином, и было подано Президентом на рассмотрение Верховной Радой", - сказал он. Дещица также пояснил, что уже с 1 января граждане Украины смогут получать визы по упрощенной процедуре согласно этому соглашению.

Ранее директор Департамента консульской службы Министерства иностранных дел Борис Базилевский говорил, что соглашение об упрощении визового режима между Украиной и Европейским Союзом вступит в силу с 1 января 2008 года.

29 ноября Совет министров Европейского Союза одобрил соглашения Украина-ЕС об упрощении визового режима и о реадмиссии

[Wikki]

Возможно ЕС и является важным партнером, но Вы случаем не обращали внимания сколько у нас в городе иностранцев с Американского континента и с востока? особенно летом.

Рейс на Ригу, это как раз пример как маленькое вредное националистическое государство вводит визовый режим на своих границах, и как результат появляется авиарейс. Так как никак туда больше толком не доберёшся.

Не такие большие трудности с получением визы в Латвию - это раз, а помимо самолетов в Ригу из Одессы либо Киева, Вы вполне можете воспользоваться автобусом. Но это дольше и не так удобно.

Вы опять таки мешаете все в кучу. На счет упрощения визового режима говорят уже не первый год, а я этого упрощения, если честно, не почувствовала. Да многим иностранцам не нужна виза в нашу страну, а вы пытались открыть себе визу для частной (не деловой или туристической) поездки куда-нибудь в Европу? У Вас были личные визиты в посольство?


Рано Вы начали хоронить гражданскую авиацию. Вопрос экономии времени - один из факторов, по которым люди выбирают авиатранспорт.

[SSZB]

международная стандартная атмосфера, и че? Начнем пересчитывать пробег Б-747 с учетом нашей температуры, давления и плотности воздуха?

ага , значит "невчерашний" и так всетаки по поводу второго вопроса
Кишинев длина ВПП - 3590 , тока вот старнно что 747 там тоже НЕ принимают... к чемубы это ??ведь она БОЛЬШЕ миниума на полкилометра ??

[Richard]

ага , значит "невчерашний" и так всетаки по поводу второго вопроса
Кишинев длина ВПП - 3590 , тока вот старнно что 747 там тоже НЕ принимают... к чемубы это ??ведь она БОЛЬШЕ миниума на полкилометра ??

не знаю Нет сертификации по ИКАО? Только при чем тут Кишинев? В аэропортах с полосой больше 3 км самолет с требуемой длиной ВПП в 3 км может быть допущен, а может быть и нет, в эаропортах в 2,5 км полосой его не будет изначально, о чем говорить -то?

[SSZB]

яж не зря говорил только о посадке! длина пробега при посадке отличается в разы , скажем тотже АН124 длина пробега (при идеальных условиях) всего 900-1000м , а вот при взлете уже 2800 , так со всеми самолетами
второе , есть еще одно основополагающее понятие ВПП .это толщина покрытия , средний вес тяжелых самолетов порядка 200-400 тон!! (747 в среднем 396 тонн!) , прикинь такая дура плюхнется на тонкую ВПП !а потом еще и проедется, ну и непоследнюю роль играет ширина ВПП . даже анек есть
заходит самолет на ВПП поперек , пилот - второму
- чет у них полоса какаято короткая...
2 пилот
- зато какая широкая!!

а воощето стоимость 1 Кв,м впп сравнима со 100Кв,м оччень хорошего шоссе (если небольше) , строить 2 полосу у нас можно только паралельно старой , никакое поперек с пересечением неканает , вопервых просто некуда , а во вторых их строят всегда с учетом основных роз ветров . вот у нас она так и построена , и кстати если таки начнут строить то она 100% должна быть с подогревом . наши погоды сами знаете какие

[Wikki]

Да современное ВПП с подогревом это было бы супер. Вспоминая наши неожиданные ночные снегопады в конце зимы, когда не то что корка льда, за ночь 40 см снега наметает..эх...

[Richard]

яж не зря говорил только о посадке! длина пробега при посадке отличается в разы

Извини, я не вполне понимаю твою мысль Как ты представляешь себе авиаперелеты без взлета? Типа одноразовые самолетики - сел, выгрзился и на помойку? Ну и что, что у Б-747 при посадке будет меньший пробег, чем при влете - это естественно, у него ж и вес совсем другой будет, чем при взлете - но ВЗЛЕТАТЬ-то он должен? И уж тогда эти 3 км ВПП ему понадобятся все равно

[Александр Д]

Вы опять таки мешаете все в кучу.

Wikki, не сердитесь. Любой проект нужно подвергать критическому анализу. Этот форум, форма электронной демократии, позволяет это сделать.

Я согласен, что нужен современный аэропорт. Вторая полоса. Лучше всего с подогревом и с системой всепогодной посадки.

США, Израиль, Китай, Таиланд, Маврикий, и т.п. нельзя скидывать со счетов. Согласен. Моряки. Смены экипажей. Тоже согласен.

Соверменный терминал тоже нужен. Ангар для обслуживания самолётов тоже не помешает. Гаражи ддля спецавтотранспорта. Новый забор вокруг.

Я бы также добавил станцию ТЖВ для связи и Веной или Будапештом.

Делать так делать. Пусть не завершить к 2012, но заложить под землёй, под терминалом станцию. Пусть к 2015 году завершить. Но запроектировать как положено сразу.

Это было бы удобно и авиаторам. Если аэропорт закрыт, а закрываются время от времени по погодным условиям все аэропорты, то можно отправить пассажиров альтернативным способом.

Есть подземная ЖД станция в Швехате, в Вене, как я уже писал, есть в Женеве. То есть в мировой практике делают поломасштабные ЖД станции под аэропортом. Почему не учесть такой опыт?

Это не бог весть что. 3 колеи идут в бетонном подвале под аэропортом.

[Wikki]

Александр Д, я ни сколько не злюсь =) Я пытаюсь вести с вами дискуссию =)

Да в Вене есть ЖД от аэропорта, такое же я наблюдала из аэропорта Домодедова. Причем там экспресс предназначен для сообщения аэропорта с центром города, ибо он находиться далеко за чертой оного. И ж/д - это удобно, наверное, совмещать с аэропортом. У нас такое не практикуется пока.

Подземного транспорта в Одессе не было, нет и быть не может из-за катакомб - не забывайте.

Я прекрасно понимаю Вашу любовь к ТЖВ и современным тенденциям в развитии транспортных перевозок Европы, но Вы забываете, на сколько это дорогой и масштабный проект, который нашей стране сейчас никак не потянуть. =)

Погодные условия есть погодные условия и системой всепогодной посадки просто не существует. =) такие факторы как видимость вертикальная и горизонтальная, сцепление, сила и направление ветра и т.д. и т.п. никакими техническими средствами, увы, не преодолеть.

И, к сожалению, отправить невезучих пассажиров поездом тоже не удастся по ряду причин.

Но это уже начинается разговор о дележе шкуры не убитого медведя. Время нас рассудит. Дай бог, чтобы ваши желания осуществились, и ТЖВ у нас было. Но я в такую техническую революцию в нашей стране в ближайшее десятилетие - два не верю.

[Александр Д]

Подземного транспорта в Одессе не было, нет и быть не может из-за катакомб - не забывайте.
...
но Вы забываете, на сколько это дорогой и масштабный проект, который нашей стране сейчас никак не потянуть
...

Не обязательно подзеный. Сейчас уже не употребляют слово метро. Сейчас говорят - скоростной рельсовый транспорт.

В Женеве нет метро. Но под аэропортом есть подземная станция. Не метро, а ЖД станция. И не только связь с центром города, но и междугородние и даже международные поезда проходят через эту станцию.

То же самое в Швехате, в Вене. В Вене есть метро (U-Bahn), но под аэропортом не станция метро, а станция железной дороги, включая ТЖВ.

Если выделяются миллиарды гривен, так может быть сразу правильно проектировать. С учётом мирового опыта? Или отмахнёмся опять в духе Задорного: "Вот тупые эти европейцы."

системой всепогодной посадки просто не существует...такие факторы как видимость вертикальная и горизонтальная

По видимости есть система посадки. В том же Швехате. Можно садится с нулевой видимостью. Заход на посадку ведётся по радио лучу.

Это 3 - 4 нелётных дня в году для Одессы (туман). При горизонтальной видимости меньше 800 метров и вертикальной 60 метров большинство самолётов не садятся, а уходят на запасные.

Опасность ударится о землю hard landing.

[SSZB]

очередная лапша науши,в расчете на людей которые несведущие в данном вопросе
На ремонт взлетно-посадочной полосы в Одесском аэропорту потратили 5 миллионов гривен

По ее словам, произведенный ремонт дорожки дал возможность принимать в аэропорту большегрузные самолеты без ограничения взлетной массы.

По видимости есть система посадки. В том же Швехате. Можно садится с нулевой видимостью. Заход на посадку ведётся по радио лучу.

это есть в любом аэропорту (по поводу выделеного) ,называется "курсо-глиссадные радиомаяки"и входят в коплекс СП , а по поводу "Можно садится с нулевой видимостью" , это из области фантастики , в таком режиме (полностью автоматическом) была зделана всего одна посадка , это "Буран"

Это 3 - 4 нелётных дня в году для Одессы (туман). При горизонтальной видимости меньше 800 метров и вертикальной 60 метров большинство самолётов не садятся, а уходят на запасные.

узнайте для начала что такое "метеоминиум КВС" и больше непишите такие ляпы

[Wikki]

[QUOTE=Александр Д;2098019] Wikki, не сердитесь. Любой проект нужно подвергать критическому анализу. Этот форум, форма электронной демократии, позволяет это сделать.
[QUOTE]

Ну, вот давайте подвергнем приблизительному анализу Ваше предложение, сделать под аэропортом подземную станцию для ТЖВ или чего-то в этом роде.

Во-первых, говоря метро я имела ввиду принцип подземного транспорта - фактически подземные поезда будь то метро, ж/д и т.д. Во-вторых, почему эта идея кажется мне утопичной:

1. Катакомбы. Наличие неисследованных пещер под всем городом, до сих пор не существует их карт и не известно где и сколько ярусов этих тоннелей. В городах миллионщиках положено строить метро, однако умные люди по какой-то причине у нас его не построили. И никакого подземного транспорта у нас в городе просто быть не может. Но, как я вижу, сам факт катакомб Вас не смущает.

2. Как Вы себе представляете строительство подземной станции даже без наличия приблизительного проекта прокладки хотя бы обычного ж/д, не говоря уже о ТЖВ. Просто построить, а через несколько десятков лет, когда до него дело дойдет выясниться, что оказывается уже так не надо и все морально устарело и надо перестраивать заново. И, возможно, это получиться на много дороже.

3. А теперь по поводу заложить станцию под уже существующим аэропортом. Я не уверена возможно ли это, но допустим. Для этого надо как минимум закрыть аэропорт и не на день, не на неделю и даже не на пару месяцев...

А вообще, Вам не кажется что данная дискуссия уже переходит в разряд оффтопа?

[Александр Д]

"метеоминиум КВС" и больше непишите такие ляпы

В дневное время это примерно 800 метров горизонтальная видимость, и 200 футов (60 метров) вертикальная. При включении огней на полосе в тёмное время суток эти цифры снижаются.

То есть в темноте при огнях на полосе есть больше шанс сесть.

В принципе решение о посадке принимает капитан воздушного судна. Были случаи посадки и при 600 и при 500 метрах. Но потом в авиакомпанию приходит инспектор Госнадзора и пытается понять, что произошло.

Мне точно известно, что в Швехате по туману не бывает отмены рейсов. У нас в Одессе бывают. И специалисты Одеского аэропорта вздыхают - дескать вот нам бы такую систему посадки.

Почему известна информация по Венскому аэропорту Швехат? Из Одессы в неделю туда летают 13 регулярных рейсов в неделю. Больше, чем в Киев и Москву вместе взятых, если считать по местам в самолёте.