Сильный пожар в санатории Виктория что на Даче Ковалевского

[Stilinka]

Саркисян уже в СИЗО.
Вы секретарь мэра, родственница или поклонница??? У вас навязчивая идея защищать ТОЛЬКО мэра. Здравомыслещий человек бы вора так не защищал.
Для меня виновные, ВСЕ, должны сидеть и мне не важны их фамилии: Труханов или Гурвиц, Порох и Гройсман или какой то ветеран АТО...мне все равно. Если он своровал и тем более, из за этого погибли дети, то он должен сидеть. Долго сидеть!!! А для вас покажи в прямом эфире , к примеру, как Труха будет убивать человека, то вы будете орать, что Труха не виновен, виноват тот которого убили. А на Труху нельзя кривого слова сказать. Вы заимели себе кумира, причем кумир никудышный. Возвращайтесь на землю и посмотрите правде в лицо.



вы бредите. Вопиющая глупость!
Хотят наказать всех виновных, мэра в том числе! Но вы зациклены. Вы в своем уме?? Дети погибли! Надо наказать ВСЕХ виновных! И да...вор должен сидеть! Вместе со своей компанией ворюг!

100% нужно быть объективным. Кто назначает на должности в госучреждения? Как можно верить, что Труханов, его замы, департаменты были не в курсе происходящего в городе? Они руководят всеми отраслями в нашем городе. А по факту они не знают и не могут знать, что у нас тут происходит? Тогда зачем они нам как руководители? Но, простите, Порошенко я со счетов тоже не списываю, приехать и открыть лагерь, не зная что там...а может там ящики с кокаином...

Погуглите - город планирует взять кредит в млрд и из них 60 млн на Викторию.

Все уже давно привыкли, что деньги деребанят, воруют все. Но, гибнут дети в мирных городах. Из-за чего? Из-за того, что дядьки делили бабло тут, не закончили ничего, побежали придумывать какое бабло схватить еще. Если бы они сделали для наших детей условия на 100% по обещаниям и 200-300% по смете - поверьте, этого бы всего не было

И повторюсь в сотый раз - мэр и чиновники приехали около 4 утра и не подошли к пострадавшим, не создали им условий - а должны были, ЧП. Зато мэр доложил журналистам, что у Саркисяна был инфаркт недавно, а теперь и остановка сердца. Вдумайтесь - так хреново было, что медики разрешили забрать его в СИЗО, зато ни слов о детках которые попали в реанимацию, девочка сломала позвоночник в трех местах, возможно потому, что не старшая воспитатель виновата была в технике безопасности, а кто-то другой, кто РАЗРЕШИЛ и ДОПУСТИЛ к строительству двухэтажные срубы для детей?

[Lenussik]

откуда сведения, что директора выпустили? вот честно - ни про кипятильник, ни про освобождение директора нигде ни словечка ни читала, кроме этой ветки...

Я прочла здесь, в теме, и честно говоря, решила что это факт.
Если ошиблась, прошу прощения. Сейчас пошла искать - тоже не нашла.

[Счастье]

Трагедия «Виктория»: деревянные домики предложил построить директор лагеря (документ)

[Dara*]

100% нужно быть объективным. Кто назначает на должности в госучреждения? Как можно верить, что Труханов, его замы, департаменты были не в курсе происходящего в городе? Они руководят всеми отраслями в нашем городе. А по факту они не знают и не могут знать, что у нас тут происходит? Тогда зачем они нам как руководители? Но, простите, Порошенко я со счетов тоже не списываю, приехать и открыть лагерь, не зная что там...а может там ящики с кокаином...

Погуглите - город планирует взять кредит в млрд и из них 60 млн на Викторию.

Все уже давно привыкли, что деньги деребанят, воруют все. Но, гибнут дети в мирных городах. Из-за чего? Из-за того, что дядьки делили бабло тут, не закончили ничего, побежали придумывать какое бабло схватить еще. Если бы они сделали для наших детей условия на 100% по обещаниям и 200-300% по смете - поверьте, этого бы всего не было

а ну ка быстренько расскажите, чем живет ваша соседка из соседнего подъезда, с 3 этажа, квартира справа....
ЛЮБОЙ человек физически не может знать, ВСЕ что происходит в миллионном городе....поэтому и есть ветви власти...департаменты...замы по определенным направлениям...подчиненные организации...они все решают вопросы СВОЕЙ компетенции и если решить не могут - идут на ступень выше....
если начальнику жэка не доложить, что возле дома №4 лежит гора мусора и ее надо убрать...КАК он это должен выяснить?...он ее уберет тогда, когда поступит заявление от мастера участка, что надо пригнать трактор и отрядить дворников для уборки...так в любой организации любого размера..жэка..завода...города...где происходить взаимодействие служб....без сигнала, что что-то не в порядке (задокументированного, чтобы не пришли и не сказали, что начальник жэка трактор себе на дачу гонял) - не происходит никаких движений

[Eltronsss]

Вот и конкретный пример. И думаю в 99 процентах будет увольнение за не подпись. А на ваше место всегда желающие найдутся. К сожалению.

[Mator]

Покройте олифой бревно и продержите два года, в влажности и соли. Кто выводы сделал? Активист- специалист, которому от силы 20 лет? Если интересно - пообщайся со столярами, цехами, та просто с вуйками.

Вам для общего развития- Как горит дерево с пропиткой. Его надо только в бензин погрузить

[Собрина]

Вот и конкретный пример. И думаю в 99 процентах будет увольнение за не подпись. А на ваше место всегда желающие найдутся. К сожалению.

И что?
Если бы за подписи, сажали, то тогда было бы лучше потерять рабочее место, чем сесть.

А так идет выбор между рабочим местом или жизнью людей.

Выбрал место, значит неси ответственность по полной.

[Narelen]

а ну ка быстренько расскажите, чем живет ваша соседка из соседнего подъезда, с 3 этажа, квартира справа....
ЛЮБОЙ человек физически не может знать, ВСЕ что происходит в миллионном городе....поэтому и есть ветви власти...департаменты...замы по определенным направлениям...подчиненные организации...они все решают вопросы СВОЕЙ компетенции и если решить не могут - идут на ступень выше....
если начальнику жэка не доложить, что возле дома №4 лежит гора мусора и ее надо убрать...КАК он это должен выяснить?...он ее уберет тогда, когда поступит заявление от мастера участка, что надо пригнать трактор и отрядить дворников для уборки...так в любой организации любого размера..жэка..завода...города...где происходить взаимодействие служб....без сигнала, что что-то не в порядке (задокументированного, чтобы не пришли и не сказали, что начальник жэка трактор себе на дачу гонял) - не происходит никаких движений

есть такое понятие, как делегирование полномочий (с одной стороны), так и функция контроля и отчетности, именуемая обратной связью (с другой). Все давным давно продумано до нас в науке менеджмента. Это альфа и омега руководителя любого ранга. Если руководитель заинтересован знать, что у него в подконтрольном ведении творится - он всегда и в любой момент будет это знать. Все остальное - от лукавого. И именуется - "свадебный генерал".

[Kykyshka]

https://censor.net.ua/news/456073/pr...man_o_tragedii

20.09.17 11:38 "Правительство снова разрешит проверки безопасности, в том числе и продовольственной", - Гройсман о трагедии в "Виктории"
гройсманПравительство направило спецгруппу следователей для расследования пожара в лагере "Виктория" в Одессе.
Как передает Цензор.НЕТ, сегодня, 20 сентября, на заседании Кабинета министров Украины премьер-министр Владимир Гройсман сообщил о том, что правительство своим решением намерено разрешить проверки безопасности объектов, где находятся дети и пожилые люди.

"Халатность, злоупотребления приводят к потере человеческих жизней. Детских жизней. Мы направили спецгруппу из высококвалифицированнных следователей для того, чтобы всех привлечь к ответственности. Даже высоких чинов. Расследование. Суд. Приговор, - сказал он. - Когда мы вводим мораторий на проверки - это не повод для злоупотреблений. Поэтому сегодня мы примем решение, которое позволит проводить проверки таких объектов, где находятся дети, пожилые люди. Мы также позволим продовольственные проверки. Надеюсь, все это решение поддержат. Сколько можно безразличием делать зло людям? Не судите строго, но мы будем осуществлять контроль в интересах украинских граждан. Эта расхлябанность должна прекратиться!".

[Dara*]

Трагедия «Виктория»: деревянные домики предложил построить директор лагеря (документ)

сколько интересных документов начало всплывать....

[Eltronsss]

Вам для общего развития- Как горит дерево с пропиткой. Его надо только в бензин погрузить

И то час простояло

[Dara*]

есть такое понятие, как делегирование полномочий (с одной стороны), так и функция контроля и отчетности, именуемая обратной связью (с другой). Все давным давно продумано до нас в науке менеджмента. Это альфа и омега руководителя любого ранга. Если руководитель заинтересован знать, что у него в подконтрольном ведении творится - он всегда и в любой момент будет это знать. Все остальное - от лукавого. И именуется - "свадебный генерал".

механизм этого узнавания? тоже опишите пожалуйста шаги любого руководителя (с учетом, что руководитель - не специалист-пожарник-врач-сантехник)....что он делает, чтобы узнать?

[Гелиос]

а ну ка быстренько расскажите, чем живет ваша соседка из соседнего подъезда, с 3 этажа, квартира справа....
ЛЮБОЙ человек физически не может знать, ВСЕ что происходит в миллионном городе....поэтому и есть ветви власти...департаменты...замы по определенным направлениям...подчиненные организации...они все решают вопросы СВОЕЙ компетенции и если решить не могут - идут на ступень выше....
если начальнику жэка не доложить, что возле дома №4 лежит гора мусора и ее надо убрать...КАК он это должен выяснить?...он ее уберет тогда, когда поступит заявление от мастера участка, что надо пригнать трактор и отрядить дворников для уборки...так в любой организации любого размера..жэка..завода...города...где происходить взаимодействие служб....без сигнала, что что-то не в порядке (задокументированного, чтобы не пришли и не сказали, что начальник жэка трактор себе на дачу гонял) - не происходит никаких движений

я уже три месяца регулярно на горячую линию мера пишу, чтоб восстановили знак пешеходного перехода, который упал после урагана в прошлом году. До сих пор нет ни ответа, ни каких либо действий. Кто должен это контролировать？

[Vika_K]

Да я так и не могу узнать в чем ее обвиняют то? А то что попала вообще под обвинения - ну так в 23 года люди умеют читать, наверное, перед тем как что-то подписывать... А то так потом и без квартир остаются и без органов. Жаль ее конечно, но думаю что не все так плохо с ней будет по обвинению.

В этой теме, что нет ни одного учителя или воспитателя???? Что ни кто не может ответить " Почему она под обвинением?".
Дети, которые едут или идут куда либо (группой...классом...командой) с тенером, учителем, то этот человек несет полную ответственность за этих детей ( когда дети выезжают на соревнования, родители подписывают заявления на сопровождающего....текст знает любой нотариус....и там черным по белому написано, что " несет полную ответственность и обязуется...". То же самое происходит, когда едут на экскурсии со школы...учитель подписывает документ, что с ним едет столько-то детей и он за них отвечает!!!! Если учесть, что путевка была не на каждого ребенка, а на весь танц коллектив, то худрук их сопровождала ( независимо от того был там ее ребенок или нет) как педагог. Конечно она не виновата в пожаре....и в том что не знала как правильно их эвакуировать ( эвакуацию все проходят только в том заведение, где они преподают), но по закону несет ответственность за этих детей- значит должна понести частичное наказание за это. Конечно, не повесить на нее всю вину, просто потому что так проще всего. Но, для этого родители коллектива должны подать коллективный иск, а не то что мы увидели в их интервью......" Мы не политическая сила.....мы требуем проверить все детские заведения Украины"......

[Dara*]

Вам для общего развития- Как горит дерево с пропиткой. Его надо только в бензин погрузить

это все прекрасно! но сколько горел этот домик до того момента, когда увидели дети из соседнего корпуса и охранник с соседней базы?...это очень простой вопрос...

[Narelen]

Трагедия «Виктория»: деревянные домики предложил построить директор лагеря (документ)

неужели из того же газобетона было бы дороже? Или настолько экологически грязное?

[Klara-Lara]

В этой теме, что нет ни одного учителя или воспитателя???? Что ни кто не может ответить " Почему она под обвинением?".
Дети, которые едут или идут куда либо (группой...классом...командой) с тенером, учителем, то этот человек несет полную ответственность за этих детей ( когда дети выезжают на соревнования, родители подписывают заявления на сопровождающего....текст знает любой нотариус....и там черным по белому написано, что " несет полную ответственность и обязуется...". То же самое происходит, когда едут на экскурсии со школы...учитель подписывает документ, что с ним едет столько-то детей и он за них отвечает!!!! Если учесть, что путевка была не на каждого ребенка, а на весь танц коллектив, то худрук их сопровождала ( независимо от того был там ее ребенок или нет) как педагог. Конечно она не виновата в пожаре....и в том что не знала как правильно их эвакуировать ( эвакуацию все проходят только в том заведение, где они преподают), но по закону несет ответственность за этих детей- значит должна понести частичное наказание за это. Конечно, не повесить на нее всю вину, просто потому что так проще всего. Но, для этого родители коллектива должны подать коллективный иск, а не то что мы увидели в их интервью......" Мы не политическая сила.....мы требуем проверить все детские заведения Украины"......

23 года - это не о худруке.
Это о старшем воспитателе (или старшей вожатой, не помню точно), которая сказала, что с 30 августа не была на работе

[BUSZ]

https://censor.net.ua/news/456073/pr...man_o_tragedii

20.09.17 11:38 "Правительство снова разрешит проверки безопасности, в том числе и продовольственной", - Гройсман о трагедии в "Виктории"
гройсманПравительство направило спецгруппу следователей для расследования пожара в лагере "Виктория" в Одессе.
Как передает Цензор.НЕТ, сегодня, 20 сентября, на заседании Кабинета министров Украины премьер-министр Владимир Гройсман сообщил о том, что правительство своим решением намерено разрешить проверки безопасности объектов, где находятся дети и пожилые люди.

"Халатность, злоупотребления приводят к потере человеческих жизней. Детских жизней. Мы направили спецгруппу из высококвалифицированнных следователей для того, чтобы всех привлечь к ответственности. Даже высоких чинов. Расследование. Суд. Приговор, - сказал он. - Когда мы вводим мораторий на проверки - это не повод для злоупотреблений. Поэтому сегодня мы примем решение, которое позволит проводить проверки таких объектов, где находятся дети, пожилые люди. Мы также позволим продовольственные проверки. Надеюсь, все это решение поддержат. Сколько можно безразличием делать зло людям? Не судите строго, но мы будем осуществлять контроль в интересах украинских граждан. Эта расхлябанность должна прекратиться!".

т.е. вернут СЭС? (продовольственная безопасность)

[Счастье]

еще вот такое мнение с одного форума. сразу и громко так говорю - мопед не мой, тапками швырять бесполезно

Для того, чтоб понять уровень пиздеца необходимо сделать небольшое отступление для экскурса в матчасть и историю.



Вот то сгоревшее здание должно было иметь характеристики: класс огнестойкости V, класс конструктивной пожарной опасности К3. Соответственно - древесина, из которой построены все конструкции должна была иметь І -ю группу огнезащиты, которая звучит как: "трудногорючая древесина, неспособная к самостоятельному горению длительное время в условиях развившегося пожара." Но не как не ІІ -ю: "это трудновоспламеняемая древесина,неспособная к горению от малокалорийных источников зажигания. Должна иметь индекс распространения пламени не более 25." (ключевое слово - малокалорийный источник).



А как получить трудногорючую и трудновоспламеняемую древесину. Тут есть два основных метода. Первый - "глибоке просочування" и второй - "поверхневе нанесення".



А вот тут самое интересное. Дело в том, что в своё время был создан такой себе Всесоюзный трест "Союзантисептик", который как раз и занимался вот этим "глибоким просочуванням" имея для этого необходимую материально-техническую базу. Дело в том, что для этого нужны специальные автоклавы, где в условиях "вакуум - высокое давление" и происходит эта самая пропитка. После развала СССР Украине достался, наверное, самый развитый кусок треста в виде СМУ №87 "Антисептик". Производственно-технические участки были во всех областных центрах, с базой и лабораторией в Киеве. Предприятие планомерно уничтожалось и, насколько мне известно, к 2014 году материально-техническая база была уничтожена (порезана и сдана на металлолом), а само предприятие находилось в стадии ликвидации.



Так вот, это самое "глибоке просочування" просто физически некому сделать. В Украине нет оборудования и условий для этого.



И наоборот, "поверхневе просочування" делают все кому не лень. Да-да, это те самые "мазючки" разных цветов, которые можно купить в любом строительном супермаркете. Результат, как говорится, налицо.



Можно, конечно, спросить: "а как же все вот эти деревянные дома вокруг, альтанки, баньки, халабудки". А вот так. Лотерея. Как повезёт. Горят очень-но хорошо.



Нет. Есть, конечно, исключения. Хотя бы та же "Хонка" Януковича. НО! Этот материал завозится в уже готовом, обработанном виде и стоит очень дорого. А лагерь "Виктория", очевидно, строился не фирмой Хонка.

[Klara-Lara]

неужели из того же газобетона было бы дороже? Или настолько экологически грязное?

Ну кто поедет в домики из газобетона??? А вот срубы, появившиеся в гостинице, сменившей пару лет назад название с ШикИДым на Комфорт, очень даже неплохо выглядят. Я часто проезжаю мимо, точно не могу вспомнить, появились они в прошлом году или позапрошлом, но точно после смены названия (значит и владельца). Местные говорили, что хозяин "старый армян" - это, наверное, о 28-летнем сыне директора)