| ||
В то время не было категорий еще.А коллектив учителей начальных классов почти весь был очень молодым.Сообщение от Вишня2011
А вопроса почему карта находилась у директора, у меня нет. У меня только вопрос, карта у него была с 30 августа или с 16 года?
вас реально заботит этот вопрос?
считаете свои прямые функции старшей вожатой она должна была выполнять бесплатно?
или предполагаете что ее вообще там никогда не было, т.е. с 16 года?
http://hvylya.net/analytics/society/pochemu-v-odesse-sgorel-lager-viktoriya-2.html
Почему в Одессе сгорел лагерь «Виктория»-2
Юрий Гераскин, инженер-электрик и проектировщик, для "Хвилі"
Пожар в оздоровительном лагере “Виктория” в очередной раз показал вопиющую безответственность контролирующих органов в Украине. Инженер Юрий Гераскин рассказал о том, как должна была быть проведена реконструкция в лагере «Виктория» и как подобного рода проекты осуществляются в Украине на самом деле.
Напомним, что ранее Юрий Гераскин на основе открытых источников указал на наиболее кричащие нарушения техники безопасности в Одессе.
***
Для Вашего понимания данного сюжета постараюсь подробно расписать всю процедуру реконструкции данного пионерлагеря, а именно систем внутреннего электроснабжения. Постараюсь писать попроще. Сперва как надо, а в (скобочках) как у нас сейчас на самом деле. Цифры оценочные, т.к. настоящих цифр именно этого объекта я нигде не встречал.
Для выделения денег из Государственного бюджета необходимо выполнить проект внутреннего электроснабжения, в котором будет спецификация на монтажные работы, а также смета с прекрасной циферкой самих работ. Проект делает специализированная проектная организация, имеющая в составе опытных проектантов, спроектировавших как минимум сотню подобных объектов, и все разрешения и лицензии. Стоимость проектных работ приблизительно 400-500 тыс.грн (по факту «рисует» – не проектирует, а именно «рисует», проектант-частник, сразу после ВУЗа, примерно за 30-40 тыс. грн наличкой, но свою печать ставит Большая проектная организация, которая за этот проект взяла большую денежку..)
Проект, который подразумевает использование государственных денег, должен проходить Государственную строительную экспертизу. В Украине этим занимается ГП «Укрстройгосэкспертиза», что в Киеве находится на бульваре Леси Украинки, 26. Именно эта организация проверяет проект на соответствие всем ГОСТам и нормам, и выдаёт Экспертный отчёт о том, что проект нормальный. Эксперт подписавший этот отчёт, несёт уголовную ответственность за проектные решения, принятые в этом проекте. (По факту – все эксперты в основном пенсионного возраста, некоторые помнят товарища Сталина и нормы ГОСТ и ПУЭ СССР. Под эти нормы и «выкашивается» проект и сметы – всё самое дешевое, желательно советское, лишь бы работало, все материалы в обрез. Возражать бесполезно – не подпишут, да и вообще «все проектанты неучи». В Киеве эксперт-электрик ГЭ неплохая, грамотная женщина, приятное исключение)
Утверждённая ГЭ смета с заветной цифрой попадает в подрядную организацию, определённую открытым тендером, которая будет непосредственно выполнять работы по монтажу. У неё есть все лицензии и специалисты-монтёры для выполнения этих работ. (……весь прикол в том что на эти работы по бюджетным деньгам может зайти только «своя» монтажная организация. Практически все тендеры, о которых я слышал – это фикция, ширма для лохов. Организация должна отдать 15-20 % налом от общей суммы договора на работы в виде «благодарности» что зашла. Т.е. безнальные потери денег будут около 30-35 % — наличку надо ещё сделать) От исходной суммы остается 65%, и за эти деньги нужно купить материалы и выполнить работы. Материалы покупаем самые дешевые, в Киеве на рынке «Юность», например, аппаратуру б/у на ОЛХ. Берём монтёров-шабашников на Обойном базаре. Лепим монтаж за недельку – всё готово. По моим оценкам вся стоимость работ на 1 корпус была около 150-200 тыс.грн, а сколько списали по факту – не знаю. Пишут о миллионах..)"
и так далее - по ссылке
А никому настоящая версия худрука не нужна. Вангую - она будет продвигать версию о поджоге. Потому адвокат все время с ней, входят в роль. Если сначала родители везде с ней были и везде прятали ее от сми, то теперь она везде есть. И тема о халатном обращении с финансами, документами, детьми - отойдет на задний план и тихо растворится. Поэтому же сейчас молчат судьи и прокуроры. Выдерживают паузу и готовят речь чтобы рассказать - 100% был поджог. Чудом уцелели все. По той же причине тролли в этой теме нудно монотонно пишут одно и то же, с разных сторон. Все сводят только к бедной Янчик, которая центр зла, а про остальное мы думать не должны. Есть поговорка, говорят одесская, если у тебя есть проблема и есть деньги,значит у тебя нет проблемы - у тебя есть расходы.
Только вот на каждую власть есть своя власть, выше только Бог. Материнские слезы на землю не падают
Я тоже прослеживаю ярко выраженную заангажированность, и все в одну сторону - директор и воспитательница. А остальные?
Да, и кто в самом деле отвечал за эти идиотские срубы, я так и не поняла.
А мы предупреждали!
Ой, а сегодняшние тролли, вы видели - у них в методичке только старший воспитатель, дир ни за что не отвечает, и только мы все у нее в долгу за устроенных в лагерь детей, а что делать с теми форумчанами у кого детей нет?)
Про воду бьющуюся током, замыкание, затопление первого этажа напоминаю тут я. Надо бы еще спросить за какие средства спортсмены в легере поселились? Их Киван туда насильно бесплатно или с сухими пайками засунул? Сегодня, кстати, про Кивана не слышно было. Тактика такая у них, много версий, потом специально делают паузу, а потом пару несвязных фактов для рассеивания внимания, резкий резонанс - подожгли и все готово, никто 7000 путевок на минимум 2000 грн уже перемножать не будет, копаться в сметах тоже. Есть новая тема и все возьмутся за нее. И сторонники, и противники. Пока просто не сторговались.
Срубы - вероятно капстроительство, кто у нас там еще есть между ними и департаментом, вроде никого. Тут писали, что хороший руководитель в капстроительстве, только кому ж интересно это. Это Цвиринько на пенсию, а он отстранен. И вместе с тем, Труханов говорит, что при приемке все было хорошо, если бы он знал о сигнализации...тогда че капстроительство отстранили? ой, не знаю. У меня надежда только на Бога, но не знаю в какую сторону. Только в Нем я уверенна.
Последний раз редактировалось Stilinka; 25.09.2017 в 00:46.
В таком случае, адвокаты директора должны срочно менять тактику, и давить на то, что бедного армянского мальчика заставили стать директором - такой себе "Зицпредседатель Фунт" - это более правдоподобная байка, чем про "неуиноватаяя".
Вы это серьезно????!!!????? И после этого Вы еще будете рассуждать про юридические тонкости данного дела???
а какой идиот возьмет на себя такой гемор без гешефта? Возможно прибавки к зарплате и не было, но определенно она что-то имела с того ... в противном случае, психиатрическая экспертиза может стать для нее спасением от ответственности))
Потому что все до хрипоты кричат "выпустите бедную девочку" и практически никто не кричит "посадите чиновников ублюдков". Я угадал?))
Ну, Труханов еще понятно, но каким боком президент к пожару на муниципальном обьекте??? Тем, что он присутствовал на торжественном открытии??? Это равносильно тому, чтоб требовать алименты со "свадебного генерала" после развода молодоженов)))
Все неувиноуные, а виноватый только директор? ... ну-ну ...
А теперь представьте на секундочку такую задачку:
Директор, как порядочный подонок ушел в запой и месяц отрывается в сауне с проститутками, а на лагерь с детишками забил.
В то же время, все остальные сотрудники лагеря добросовестно выполняют свои обязанности - воспитатели круглосуточно находятся с детьми, электрики с сантехниками имеют руки из нужного места, охрана бдит. Да еще и родители, услышав от детей про электрическую воду и искрометные розетки, ведут себя как настоящие родители.
ВНИМАНИЕ, ВОПРОС!!!
СКОЛЬКО ДЕТОК ПОГИБНЕТ В ПОЖАРЕ ИЗ-ЗА ДИРЕКТОРА-ПОДОНКА????
кто знает правильный ответ???)
К сожалению, результат был бы аналогичный ... уверен, что большая часть "яжежматерей", кто здесь уверяли, что незамедлительно забрали бы своих детей, махнули бы на все рукой, так как забирать свое чадо раньше времени не входило бы в их текушие планы по ряду причин ... ведь мы все крепки задним умом, а халатность и наплевательство у нашего народа в крови.
Как думаете, какая относительная статистика детской смертности в быту?
Мне почему-то кажется, что родительская халатность повлекла за собой в разы, а то и в десятки раз больше жертв, чем в детских учереждениях.
Кстати, кто-то знает, сколько родителей отреагировали на жалобы своих детей, и забрали их из лагеря досрочно?
Отправлено с моего Nokia 3310 через Tapochek
кстати, а ответ экспертов уже прозвучал что возгорелось, проводка ли, окурок...? вроде только сказали что версию поджога уже исключили окончательно, а что же было источником огня не сказали. Кипятильник из кучи пепла найденный на следующий день, он и есть?
Ну вот совсем теперь "красиво". Ради Янчик уже на других начали какую-то ерунду навешивать. Хотя уже четко было сказано, версия с поджогом уже даже не рассматривается. А пофиг - нужно про других какую-то чушь писать что бы Янчик выгораживать. При этом на каждой странице, по несколько раз... Янчик, Янчик, Янчик... Но другие
Хотя вот не помню что бы хоть кто-то за директора такое написал, хотя бы один раз.
Я например ни за кого тут не заступаюсь и никого не обвиняю. Я за то чтоб заранее ярлыков никому не цепляли (даже директору, хотя он по любому НЕ виноватым быть не может), и что бы не из кого неприкасаемых не делали. Как например из худрука. Она может знать из-за чего пожар в ее номере начался (если в ее), знает почему в их корпус вожатого не назначали, наконец в каком статусе там была - вообще, она в отпуске находилась или нет. Но ей даже вопросов этих задать никто не может, она в истерике. Вторую неделю уже.
И Янчик ваша, очень сомнительно что невинный безответный ребенок - таких старшей над вожатыми не назначают, и с диром за трудовую договориться не сможет, и придумать историю с увольнением (а судя по всему это ложь, причем наглая, на камеры), и в больничку как и все определялась...
По каждому должно быть расследование, все.
Но вы же тут только за нее и по любому невиновата...
Корпуса не стояли на балансе блин... А если бы в лагере палатки поставили и в них пожар? Она не за корпуса ответственность на себя брала, а за лагерь "Виктория".
И в лагере отсутствовала не потому что уволилась, а судя по всему, потому, что в следствии сговора с директором игнорировала свои служебные обязанности. Несмотря что обязанности эти были не маленькие. Ответственная за пожарную безопасность (приняла на себя?), и старшая над другими воспитателями.
В другом случае это просто безответственность (что вы тут сами успешно доказываете - ответственные должности занимала но ни за что по факту не отвечала).
Но в таком как сейчас (случилась трагедия, погибли дети), это уже преступная безответственность. Все.
Последний раз редактировалось babay-yakorniy; 25.09.2017 в 07:58.
Там все было дешевое донельзя, в том числе и бойлеры.
Но причина трагедии в том, что из говна и веток построили бараки и поселили в них детей.
Незря никто не хотел принять здания на баланс, даже по фото видно какой это треш.
А кто эти бараки эксплуатировал и на каких основаниях, это вторично.
Причина ,что погибли дети,это то что никого взрослых с ними не было. А все остальное вторично. . Был бы кто-то взрослый с ними трагедии бы не было.
Еще и назвали место фантастическим, позорище (((
Someday soon
Someone's smile will haunt you
Беда дискуссии этой темы в том, что очень и очень многие участники откровенно плавают в "матчасти" многих вопросов. Но почему-то именно их них рождаются самые уверенные, безапелляционные и жестокие обвинители/судьи/прокуроры. Плюс ко всему этому еще и объективная нехватка полной и достоверной информации. "Сон разума рождает чудовищ"(с). Обсуждать уже просто нечего - прокрутили всё и всех. Осталось дождаться хоть какого-то официоза - там точно будет что обсудить.
Decipimur specie recti (Horatius).
Да-да, а некоторые еще и настолько безграмотны, что полагают что ответственный за пожарную безопасность может уведомлять вышестоящих о существующих нарушениях.
Что на самом деле не так, у него не примут, не зарегистрируют и т.п... нигде. И именно потому что он ответственный за пожарную безопасность... мы помним
У Василия Шукшина есть замечательный рассказ. Называется - "Срезал". Очень рекомендую к прочтению. Возможно, кто-то и себя узнает среди персонажей...
Decipimur specie recti (Horatius).
а чего фу-фу-фу....?пол форума за ту неделю выдвигало идею о поджоге..и таки это может быть поджог,но правду не скажут простым смертным всё равно,т.к такое начнётся...
перед воскресными событиями,в пятницу возле круга 7 км,где развилка на Овидиополь,Сухой лиман....стояли военные с ребятами из правого сектора...чего они там стояли??я сначала думала,что Саакашвили бояться,ждут его...а нет...они могли другое планировать в городе,в этом пожаре должно было погибнуть 30 детей,по крайней мере на это рассчитывали....а погибло трое....незадача,город раскачать не удалось.
так что ваше фу-фу-фу...не о том и не о тех.
краще б замість невинних дітей у табір завезли таку смердючу козломорду вату та спалили назавжди.
Мэрия поселила детей в барак с горючей крышей
Помимо того, что протокол испытаний огнеупорных свойств древесины подделан, а следов пропитки не обнаружено, по лагерю Виктория есть и более вопиющий момент.
В ходе проверки пожарных, когда мэрии выдали предписание о подключении на пульт, также выяснилось, что использованная на крыше древесина не прошла огнеупорной обработки. Вообще не прошла. Что не помешало мэрии загнать в спичечный коробок детей.
Что же касается второй части предписания пожарных – отсутствия вывода на пульт сигнализации, – то эти 15-25 минут между возгоранием и вызовом пожарных могли бы спасти жизни.
http://hrabro.com/105388
если уж и делать мерзость,так хоть с пользой для людей....сожгите лучше Раду со всеми смердюками как вы выразились,а детей наших в наш город приезжать сжигать не надо!!
Писал уже, горят и элитные отели. Всякое бывает. Что нарушений при строительстве было полно, это понятно. Но возьмете любой корпус в любом другом лагере (школе, садике, не важно), найдете не меньше.
Особенно уже постфактум трагедии, когда ищут с пристрастием. У нас есть лагеря где корпуса вообще 50-х годов прошлого века. Там ни то чтоб нарушения, там что без нарушения найти не получится.
И то что на пульт сигнала не было, это важно, но не так критично. Спасти могло (и должно было) свето/шумо оповещение в самом корпусе. Еще на уровне когда только дым пошел.
Встали и все дружно вышли. А пожарная пусть едет, хоть 15 хоть 150 минут. Светошумовая работает не зависимо от того идет сигнал на пульт или нет.
Но ее во-первых не ремонтировали, а когда стала самосрабатывать вообще выключили. В деревянном корпусе, где 40 человек детей живет...
В этом и есть главная причина. Не по закону, нормативам, ГОСТам... а по факту.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки