Тема: Симон Петлюра

Ответить в теме
Показано с 1 по 14 из 14
  1. Вверх #1
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    928
    Репутация
    388

    По умолчанию Симон Петлюра

    Может, на каком-то этапе Бандера и был нужен, но это не та личность, которая может объединить Запад и Восток.

    В истории независимой Украины был человек, о котором мало упоминают, но который заслуживает быть национальным героем больше, чем Бандера, как мне кажется.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B2%D0%B8%D1%87

    Хотелось бы узнать мнение форумчан по этому вопросу.


  2. Вверх #2
    Не покидает форум Аватар для Viktoz
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,576
    Репутация
    20245
    Цитата Сообщение от STL Посмотреть сообщение
    Может, на каком-то этапе Бандера и был нужен, но это не та личность, которая может объединить Запад и Восток.

    В истории независимой Украины был человек, о котором мало упоминают, но который заслуживает быть национальным героем больше, чем Бандера, как мне кажется.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B2%D0%B8%D1%87

    Хотелось бы узнать мнение форумчан по этому вопросу.

    Петлюра, как и Бандера - Герои Украины, которые выступали за независимость государства, оба воевали против "красной чумы" 20-го века... обоих убили НКВДшные собаки... И хотя приписывают убийце Петлюры - месть за евреев, это не совсем так, так как в то время большинство евреев были не только в составе НКВД, а и занимали там руководящие должности...

    Сравнивать их, не совсем уместно, разные времена, разные войны... Хотя тема для разговора весьма интересна...

  3. Вверх #3
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    928
    Репутация
    388
    У Петлюры, на мой взгляд, есть большой плюс по сравнению с Бандерой - у сопредельных государств (не считая России) к нему нет негативного отношения.

  4. Вверх #4
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от STL Посмотреть сообщение
    У Петлюры, на мой взгляд, есть большой плюс по сравнению с Бандерой - у сопредельных государств (не считая России) к нему нет негативного отношения.
    конешно нет. Не только у России но и у Польши к нему вопросов нет.

    Поскольку в 21-м году, когда Петлюра подписал секретный договор (договор сохранился , я ссылки на него несколько раз давал) с Пилсудским об интеревенции панского польского войска в Советскую (красную-пролетарскую) Украину (за спиной стояла буржуазная Франция), то по этому договору Петлюра отдавал Пльше Галицию и Западную Украину, себе для гетьманства оставлял Украину до Днепра, под польским протекторатом, а России, так и быть, согласен был отдать Украину по ту сторону Днепра.


    Так что про этого героя Украины есть что рассказать. Гроссман про него так эе расказывал "Это было в Бердичеве". Потом, то что не доделали петлюровцы в Бердичеве в 1918 году, нацисты закончили в 1942-м (уничтожили евреев)

    Кстати, Петлюра, как и Носке и шейдеман в Германии, утопившие пролетарскую революцию в крови, как и мусолини в Италии, как Путин в Росси, как Кравчук в Украине , начинал как социал демократ - революционер (так тогда называли коммунистов).
    Последний раз редактировалось фокс; 24.08.2017 в 11:15.

  5. Вверх #5
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    928
    Репутация
    388
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    конешно нет. Не только у России но и у Польши к нему вопросов нет.

    Поскольку в 21-м году, когда Петлюра подписал секретный договор (договор сохранился , я ссылки на него несколько раз давал) с Пилсудским об интеревенции панского польского войска в Советскую (красную-пролетарскую) Украину (за спиной стояла буржуазная Франция), то по этому договору Петлюра отдавал Пльше Галицию и Западную Украину, себе для гетьманства оставлял Украину до Днепра, под польским протекторатом, а России, так и быть, согласен был отдать Украину по ту сторону Днепра.
    Отдать можно только то, что имеешь. Галиция - исконно польская территория, до окончания 1МВ входила в состав Австро-Венгрии, в состав РИ никогда не входила. С таким же успехом Петлюра мог "отдать" Польше и саму Австрию с Венгрией в придачу.
    Петлюра просто признавал фактический расклад сил. Реал политик.

  6. Вверх #6
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от STL Посмотреть сообщение
    Отдать можно только то, что имеешь. Галиция - исконно польская территория, до окончания 1МВ входила в состав Австро-Венгрии, в состав РИ никогда не входила. С таким же успехом Петлюра мог "отдать" Польше и саму Австрию с Венгрией в придачу.
    Петлюра просто признавал фактический расклад сил. Реал политик.
    опять лядсько - русский мир рулит - Галиция исконно польская (русская) территория. повбивав би гадів

    а чогож ця падлюка собі залишала тільки частину України до Дніпра (по Варшавському договору), під протекторатом панській Польші, а іншу віддавала радянській (пролетарскій) Росіїї: тоже реал політик.
    Последний раз редактировалось фокс; 28.08.2017 в 07:19.

  7. Вверх #7
    Не покидает форум Аватар для Viktoz
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,576
    Репутация
    20245
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение

    а чогож ця падлюка собі залишала тільки частину України до Дніпра (по Варшавському договору), під протекторатом панській Польші, а іншу віддавала радянській (пролетарскій) Росіїї: тоже реал політик.
    не віддавала, а ця територія уже була оккупавана червоною чумою більшовиками

  8. Вверх #8
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Viktoz Посмотреть сообщение
    не віддавала, а ця територія уже була оккупавана червоною чумою більшовиками
    Правильно я зрозумів, що відносно того факту що Петлюра віддав панській Польщі Галіцію та Західну Україну, а ішу частину України до Днцпра мала бути під протекторатом Польщи, ти не запе6речуєш?

  9. Вверх #9
    Не покидает форум Аватар для Viktoz
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,576
    Репутация
    20245
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Правильно я зрозумів, що відносно того факту що Петлюра віддав панській Польщі Галіцію та Західну Україну, а ішу частину України до Днцпра мала бути під протекторатом Польщи, ти не запе6речуєш?
    ні, не правильно. вчи історію не по радянським книжкам...

  10. Вверх #10
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Viktoz Посмотреть сообщение
    ні, не правильно. вчи історію не по радянським книжкам...
    стоп. ти в відповідь на мій пост

    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение

    а чогож ця падлюка собі залишала тільки частину України до Дніпра (по Варшавському договору), під протекторатом панській Польші, а іншу віддавала радянській (пролетарскій) Росіїї: тоже реал політик.
    дав відповідь

    не віддавала, а ця територія уже була оккупавана червоною чумою більшовиками
    яка територія? по яку сторону Дніпра? Бо по одну строну Дніпра Петлюра хотів взяти під пртекторат Рльши і там бути Гетьманом, а по іншу сторону Дніпра він погоджувався залишити під Радами.


    Це все викладено в Варшаському договорі, а не в радянських підручниках

  11. Вверх #11
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    928
    Репутация
    388
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    стоп. ти в відповідь на мій пост



    дав відповідь


    яка територія? по яку сторону Дніпра? Бо по одну строну Дніпра Петлюра хотів взяти під пртекторат Рльши і там бути Гетьманом, а по іншу сторону Дніпра він погоджувався залишити під Радами.


    Це все викладено в Варшаському договорі, а не в радянських підручниках
    Если бы он это осуществил - была бы Украина меньшей территории, но более-менее независимая и демократическая, европейская.
    Не удалось - ВСЯ Украина попала под большевистскую оккупацию, а там и Голодомор с массовыми репрессиями.

  12. Вверх #12
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от STL Посмотреть сообщение
    Если бы он это осуществил - была бы Украина меньшей территории, но более-менее независимая и демократическая, европейская.
    Не удалось - ВСЯ Украина попала под большевистскую оккупацию, а там и Голодомор с массовыми репрессиями.
    йолопи кацапські.

    Яка може бути менша Україна. Нівіть бендерівці, як доречі і Ленін, вважали що Україна не менше від Сяну до Дону, а тут петлюрівська шоблота знайшлася. Торгаші, Україною торгувати.

  13. Вверх #13
    Не покидает форум Аватар для Viktoz
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    12,576
    Репутация
    20245
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    йолопи кацапські.

    Яка може бути менша Україна. Нівіть бендерівці, як доречі і Ленін, вважали що Україна не менше від Сяну до Дону, а тут петлюрівська шоблота знайшлася. Торгаші, Україною торгувати.

    Не торгувати, а врятувати... на ту пору хоча б то, що залишилось, так як червона чума все оккупувала східну частину України...

    А в планах - да, від Сяну до Дону...

  14. Вверх #14
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Viktoz Посмотреть сообщение

    Не торгувати, а врятувати... на ту пору хоча б то, що залишилось, так як червона чума все оккупувала східну частину України...

    А в планах - да, від Сяну до Дону...
    В планах від Каліфорнії до Берліна.


Ответить в теме

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения