хто такие эти тролли в этих наших интернетах?

[Vampozavr]

Похоже вирус троллефобии подкрался незаметно, и все мы начинаем потихоньку зеленеть)

А может, всё дело в обыкновенной щепетильности?

"ТщательнЕе надо, ребята!"

---------- Сообщение добавлено 15.07.2017 в 04:32 ----------

Франсуаз, админы тоже люди. Поэтому, чтобы не усложнять, мы предположим примем за необсуждаемую аксиому, что все админы идеальны, и троллями быть не могут по определению))) И неважно, насколько такая аксиома не соответствует действительности. Мы это делаем для простоты определения (как с идеальным газом, его не существует, но определением пользуются вовсю). Это также поможет избежать искусственной сложности от рекурсивности (обращения функции к самой себе), углубляясь от простого вглубь к админам. Достаточно просто дать определение, и описание, не вдаваясь в то, кем является тролль, а смотря лишь на его проявления. А там, кому надо, всё поймёт и так.

[HUMSTER]

Да основное отличие в том, что тролля, по сути, обидеть очень сложно - он неумолимо будет гнуть свою линию, поглощая эмоции оппонента, когда обычный шутник, пусть даже и пришедший слить свой негатив, сдастся и посчитает нужным поберечь свои нервы, прекратив дискуссию.

[Berzerk]

Да основное отличие в том, что тролля, по сути, обидеть очень сложно - он неумолимо будет гнуть свою линию, поглощая эмоции оппонента, когда обычный шутник, пусть даже и пришедший слить свой негатив, сдастся и посчитает нужным поберечь свои нервы, прекратив дискуссию.

как раз наоборот - игнор доводит тролля до исступления))))

[Vampozavr]

Мечтай) Тролль просто перемещат внимание в другую точку))

[Berzerk]

Мечтай) Тролль просто перемещат внимание в другую точку))

С чего ты взял, что меня интересует чем будет заниматься тролль?)

[HUMSTER]

как раз наоборот - игнор доводит тролля до исступления))))

Так я о чем. Срач, от которого нетролль покинет поле боя, тролля только подкормит и разогреет.

[Франсуаз]

Так я о чем. Срач, от которого нетролль покинет поле боя, тролля только подкормит и разогреет.

Да. )
Он становится зверски нервным и неадекватно злючим))

И когда "неТролль" покидает внезапно "поле боя")) -долго еще слышна/-ны одинокая/-ие трель/-и тролля/-ей.
))

---------- Сообщение добавлено 15.07.2017 в 17:07 ----------

[/COLOR]Франсуаз, админы тоже люди. Поэтому, чтобы не усложнять, мы предположим, что все админы идеальны, и троллями быть не могут по определению)))

Вам бы так хотелось утверждать.
Ну, а я придерживаюсь своей точки зрения - не все)
Ибо админ) делает себе несколько клонов), выступая в качестве троллей - "хороший"-"плохой"))

Точно также ведут себя тролли/клоны.

[Vampozavr]

С чего ты взял, что меня интересует чем будет заниматься тролль?)

я о том, что он не будет в исступлении)

---------- Сообщение добавлено 15.07.2017 в 18:19 ----------

Да. )
Он становится зверски нервным и неадекватно злючим))

И когда "неТролль" покидает внезапно "поле боя")) -долго еще слышна/-ны одинокая/-ие трель/-и тролля/-ей.
))

---------- Сообщение добавлено 15.07.2017 в 17:07 ----------


Вам бы так хотелось утверждать.
Ну, а я придерживаюсь своей точки зрения - не все)
Ибо админ) делает себе несколько клонов), выступая в качестве троллей - "хороший"-"плохой"))

Точно также ведут себя тролли/клоны.

Вы меня таки не поняли. Ваша мысль и так ясна как Божий День потому что админы - тоже люди. Но если их включать в уравнение, то получим

1) его ненужное усложнение

2) нарушение правил ОФ

А чего бы хотелось мне, или хотелось троллю, это процесс гадания, и стоит ли снова звать начальника транспортного цеха?)


Потому предлагаю придерживаться событий, а не версий. И формулировать определения, а не впадать в казуистику. Ещё желательно помнить, что тема таки юморная)

[HUMSTER]

я о том, что он не будет в исступлении)

---------- Сообщение добавлено 15.07.2017 в 18:19 ----------



Вы меня таки не поняли. Ваша мысль и так ясна как Божий День потому что админы - тоже люди. Но если их включать в уравнение, то получим

1) его ненужное усложнение

2) нарушение правил ОФ

А чего бы хотелось мне, или хотелось троллю, это процесс гадания, и стоит ли снова звать начальника транспортного цеха?)


Потому предлагаю придерживаться событий, а не версий. И формулировать определения, а не впадать в казуистику. Ещё желательно помнить, что тема таки юморная)

Вопрос к топикстартеру. Тема интересная, но что послужило поводом к её открытию?) Что-то личное? Вы где-то перешутили и Вас приняли за тролля, не прочувствовав некую грань, которую Вы и хотите определить путем коллективной дискуссии?

[Vampozavr]

Вопрос к топикстартеру. Тема интересная, но что послужило поводом к её открытию?) Что-то личное? Вы где-то перешутили и Вас приняли за тролля, не прочувствовав некую грань, которую Вы и хотите определить путем коллективной дискуссии?

Можно и об этом поговорить, но не вполне то. Грань для меня ясна. А тема многогранна

Я довольно многословно выше пояснил, откуда ноги, и таки есть вопросы?) По сути, речь о лёгкости, с которой люди вообще бросаются этим словом, не понимая, что за ним стоит.

[HUMSTER]

Можно и об этом поговорить, но не вполне то. Грань для меня ясна. А тема многогранна

Я довольно многословно выше пояснил, откуда ноги, и таки есть вопросы?) По сути, речь о лёгкости, с которой люди вообще бросаются этим словом, не понимая, что за ним стоит.

Согласен. Некоторые часто вешают на человека этот "орден". Но, далеко, не все. А первой категории здесь вряд ли что объяснишь.

[Vampozavr]

  Показать скрытый текст

Попробую... первая итерация))

тролль - это злобное (и не спорьте) существо, зависимое от "пищи" (поводов для злорадства) извне (злорадства, подпитывающего самодовольство), которому требуется всё новая и новая доза самодовольства, прямо как олкашу или наркоту похлеще. По сути тролль - это извращение нормального взаимного удовольствия от общения, как садизм и мазохизм - сексуальные извращения. Достигает состояния "вставленности" за счёт злорадства.

Как всякий зависимый от дозы, является продуктом нравственного разложения. По причине чего утрачивает связь с духовной составляющей себя, полностью подменяя её алко-пищей (адреналин-эндорфин). Тролль как раз не может (практически) "сдуться", пока не "закинется". Поэтому тролля выдаёт, среди прочего, регулярность вбросов и повышенная активность при ломке.

Как и среди олкашей, в рядах троллей попадаются и рубаха-парни (бузят редко, но на широкую ногу), и "в день по рюмочке", и всё, что между))

Техники безопасности и лечения поэтому сходны с применяемыми к категории зависимых. Аминазин, изоляция, принудительные лечебные процедуры, полный игнор их жалости к себе. Также помогает выбивание почвы из-под ног. Цель - перемещение точки сборки в зону полного отсутствия самодовольства. Вот тогда тролль сдувается. Отдельный интерес представляет перевоспитание литературой, так называемая литературотерапия. Включает в себя и собственное литературное творчество для выработки адекватной самооценки.

Основной признак запущенного тролля для самотеста: большое количество времени, потраченное на интернеты (так называемое общение) в единицу времени (день, неделя, месяц). Чревато перерастанием во всепоглощающую манию, вплоть до полной потери интереса к реально окружающей среде. Также, как маркеры отроллевания: обдумывание в реале, что скажешь на форуме, со странной улыбкой и хихиканьем. Побуждение скорее написать на форуме, чтобы рассказать, что случилось в реале (который стремится к бесконечно малому). Подлавливание себя на том, что "общение" на форуме занимает центральное место в мыслях. Остальное может подождать: потехе - время, делу -час. Это признаки отроллевания. Единственное лечение - бросить интернет немедленно (завести секретаршу). Как вариант - мудреть.

Вследствие непомерного самодовольства, тролль всегда прав. В последнее время участились такие феномены как синдром выпадения памяти, и требования цитировать собственные слова в качестве вещественных доказательств (привет Зелёному Фургону), ибо тролль принципиально "не помнит", где это он мог быть неправ. Похоже, самих троллей косит какой-то внутренний вирус?

Также, отдельные особи характеризуются смещённым центром тяжести фантазий, и способностью читать мысли собеседника ещё до их написания, а также улучшенным толкованием уже высказанного другими, невзирая на протесты последних (тролли-"психологи"). Особо примечательно явление неожиданных творческих ассоциаций, которые, подобно детской неожиданности, склонны бурно исходить фонтаном в лицо собеседнику, ко "вазимной" радости всех вовлечённых. Проще говоря, тролль, не моргнув глазом, способен ассоциировать ВСЁ со ВСЕМ, "убедительно" это отстаивая, ссылаясь на ООН и права человека, Бога, Вселенную, Святые Писания всех мастей, Фрейда и психоанализ, ютуб и интернеты, и один чёрт знает на что ещё (если всё читать, что они постят, можно... ну, вы в курсе).

Особая, мстительная разновидность тролля, может быть названа "святая простота" или тролль подсознательный. Этому служат идеи.
Склонен к морализаторству и осуждению. Такой верит в свою святость и предназначение, бессмертие и законы Вселенной только на его стороне. Умеет ловко пользоваться кнопкой "пожаловаться" и не только. Особо полюбляет поучать и "помогать". Пока не надоест, разумеется. Ответственность за прирученных не в его кодексе. Хороший пример такого рода можно видеть в кинофильме "служебный роман", с характеристикой "однажды выдвинули на общественную работу, теперь никак не задвинут обратно". Также, уместно вспомнить о дороге в ад, что вымощена "добрыми" намерениями.

Ввиду непомерного самодовольства, если тролля правильно задеть (или же нечаянно, что доставляет особо), исходит на припадки, гнев, жалобы, угрозы, поучения, пророчества - короче, неслабо активизируется. Может исходить переливчатыми лучами долгое время, прыгая из темы в тему.


Одновременно наблюдаются такие явления как запущенность собственной жизни, потеря понимания собственных интересов, всезнание (тм), раздача особо ценных советов, и другие подобные спецэффекты. На словах у тролля, само собой, всё как никогда и как ни у кого хорошо, тип-топ и как в песне, со всеми подробностями, и будто бы к слову.

*

Отдельно стоит определить "святых" (не путать с троллём разновидности "святая простота") - или "отрёкшихся" троллей, которые встали на путь уменьшения интернета, самодовольства и злорадства в своей жизни за счёт увеличения реальной жизни в её лучших проявлениях, осознав вред и угрозу дальнейшему существованию. Термин "святой" взят у Григория Петровича Климова )) Который считал, что и в стане деградантов возможны святые, если те не плодят себе подобных и не пытаются за счёт другого пролезть в рай))

*

Также, редкая разновидность - это игра в тролля. Когда некто сознательно ведёт себя как тролль, но им почти не является. Обычно разница видна по количеству полезных постов, сравнительно с бесполезными. Но не факт. Мотивация игры в тролля - многоплановый феномен, и представляет широкое поле деятельности для исследователей. Автор, к примеру, встречал юристов-философов, сидевших в тюрьме добровольно, по соглашению с властями, дабы познать суть изучаемого предмета (наказания) на практике. Игра в тролля опасна превращением в самого настоящего тролля, если вовремя не остановиться.


*

Макет шуточного баннера. Помни, гражданин: не накормив тролля здесь и сейчас, ты, возможно, спровоцируешь того атаковать менее подготовленного юзера в другом месте!

А так и будет...

))

PS Истинно элитный тролль не пишет вообще. Ему достаточно читать, паря на высоте. Вот почему истинно элитного тролля обнаружить невозможно.

Возвышение до истинно элитного тролля несёт в себе также и кроху надежды на возвращение в ряды человечества.


Самое интересное.

Однако, существование элитных троллей сводит на нет надежды рядовых юзеров, наивно считающих, что они способны не кормить такого тролля. Увы! Юзеры, самим своим существованием (особливо в интернетах), уже прекрасно кормят элитных троллей.

Как "невинный" пример, существование поисковых машин, социальных сетей, форумов, ресурсов вопросы-ответы, доставляет возможность бесплатно и добровольно собирать сведения о предпочтениях юзеров, и хорошо с этого кормиться, продавая базы данных о предпочтениях заинтересованным покупателям. Реклама - лишь вершина "айсберга".

- Он сам ко мне пришёл! (С)

PPS вспомнился папашка Хогбенов, с его превращением алкалоидов в крови туда-назад, и переливанием из системы в систему - толковый мужик, честный, и ни разу не тролль! На месте юзеров, я бы брал пример именно с Хогбенов

[Koska]

Хорошо. Допустим. Тогда вопрос: насколько это всё применимо к этой теме? И можно ли в таком случае назвать троллем тебя, развлекающегося с публикой и подкидывающего всё новые идеи? Или меня, задавшую такой вопрос?
И как тогда это согласуется с тем, что люди живые (т.е. интересуются чем-то или кем-то, чувствуют, исследуют, шутят, и даже передёргивания от невыносимости текущий позиций)?
Или это попытки разобраться, совместить или разделить жизнь реальную и виртуальную?
Когда-то мы со знакомыми пришли в обсуждении к выводу, что реальность, виртуальность, актуальность - это калька на бытие.

[Vampozavr]

Хорошо. Допустим. Тогда вопрос: насколько это всё применимо к этой теме? И можно ли в таком случае назвать троллем тебя, развлекающегося с публикой и подкидывающего всё новые идеи? Или меня, задавшую такой вопрос?
И как тогда это согласуется с тем, что люди живые (т.е. интересуются чем-то или кем-то, чувствуют, исследуют, шутят, и даже передёргивания от невыносимости текущий позиций)?
Или это попытки разобраться, совместить или разделить жизнь реальную и виртуальную?
Когда-то мы со знакомыми пришли в обсуждении к выводу, что реальность, виртуальность, актуальность - это калька на бытие.

  Показать скрытый текст

Тут дело в пропорциях)

Я выложил полуфабрикат, не расставив точки над и, на это намекает заголовок спойлера. Всё сцеплено ...

Пропорции, о которых я говорю, они помогают определить, к чему человек склоняется. Какие условия вовлекают, незаметно меняя психику. По сути, это тот самый уютненький комфорт, за который могут и глотку перегрызть. Но дело это гиблое, давать такие определения, они всегда будут вызывать протест.

Вот как определить разницу между просто "слегка" жёстким сексом и садизмом? Где грань? Где маркеры? Если выложить обычные, привычные терапевтам, признаки, многие спросят: "что есть нормально" и "кто такие эти терапевты"? Тем не менее, термины существуют, и неспроста. /Уверен, кто-то уже исследовал гормональные изменения в крови, активность мозга, и много чего, у зависимых-добровольцев./

Поэтому, в конце концов, просто очерчиваешь контуры, и корректируешь их по мере работы с феноменом, его наблюдением.

Или вообще бросаешь это неблагодарное дело. Сам расклад подталкивает людей портиться, а не улучшаться. Люди приписывают на свой счёт. И обижаются, если им указываешь на маркер.

Большинство вообще не способны спокойно, вдумчиво, по существу посмотреть на себя, они обижаются, и жмут "пожаловаться". А обида - надуманная тем человеком, кто жалуется.

Вот я и включил паузу - есть ли смысл продолжать? Это как зайти в секту летающей лапши и сказать "вашего бога нет, лапша не летает", и дать доказательства. Реакция будет такая: обидятся, и засудят, и суд будет на их стороне :)

А можно поступить умнее, и вернуться туда, откуда я начал, откуда ноги росли :) Там я считаю, что тролль - это крайне узкое определение, и в большинстве случаев оно неприменимо, его используют неверно, в очень широком и размытом смысле, как эмоционально окрашенное слово, почти ругательство. То, что называют троллингом, зачастую просто склока и срач.

Часто случается, что человек неуравновешенный, если ему просто ответили "против шерсти", впадает в долгую истерику, обвиняя оппонента в троллинге. При этом тот, кто в истерике, больше похож на донора для тролля, а некто ответивший колюче - просто на человека, которому не понравился вопрос. И никакого троллинга. Куча шума из ничего. Я пришёл с этим, а углубился уже не туда. Или туда, но это не для форума) Кто добровольно признает аналогию присутствия на форуме с зависимостью, похожей на алкоголизм? Вот почему тема именно в юморе, так как без него на эту тему говорить противопоказано :) Хорошо бы иметь под рукой раздел философского юмора, или есть такой?

...А мысли просты, на самом-то деле. Человек ищет признания. Ему важно, чтобы хоть какая-то группа его воспринимала. В то же время, у человека комплексы, зависть, испорченный характер, и группа может не воспринять с ходу, а человек может не научиться правильно находить подходы. Минуя все промежуточно-завлекательные этапы, в конечном итоге, это и может сформировать тролля - притом, виноват не только человек, но и то, как его воспринимает группа, то есть, как бы сама "культура" порождает троллей. Постоянная подпитка самодовольства, как алкоголь, на время отключает от мыслей о собственном бессилии, ничтожестве, деформированности психики, одиночестве. Путь тролля - для ленивцев, ведь пищи много, нету здесь - поищет там. Провокатор, как садист, чувствует оживление, когда создаёт страдания у других. Думаю, всё не настолько просто, но как аналогия - сойдёт. Для меня это интересно тем, что всё можно пронаблюдать бесплатно в пределах одного ресурса. Слово "калька" мне не очень, я больше привык к словам в духе "отображение" (подразумевается некая функция перехода из одного "измерения" в другое, а не просто копирование), но то такое.

Да и фиг с ним со всем)