Тема: Концепция общественной безопасности

Ответить в теме
Страница 2 из 15 ПерваяПервая 1 2 3 4 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 290
  1. Вверх #21
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    52
    Сообщений
    563
    Репутация
    105
    КОБ - система продуманная и хорошо описанная , там только нет одного - как перейти от сегодняшнего состояния управления и жизни к вектору целей будущего с минимальными людскими, материальными и другими потерями.
    Как я понимаю КОБ предполагает эволюционный путь , т.е распространение знаний , получение этих знаний управленцами и потом применение их на практике высшими управленцами ( президент и т.п.). Сколько на это лет уйдёт - не ясно.
    Революционный путь - это повторение 17-го и 37-го , обнищание страны и человеческие жертвы.


  2. Вверх #22
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    232
    Репутация
    117
    Да, прямых и простых решений в КОБе нет. КОБ - эволюционная система смены формации через изменение свойства элементов суперсистемы, т.е., людей.

    Смысл в том, что нельзя например, создать справедливое общество из негодяев.

    Поэтому нельзя создать общество самоуправления(народовластия, "демократии") из людей,

    - которые не знают принципов работы системы
    - не знают теории управления жизнью
    - не умеют мыслить методологически
    - не понимают того, что нравственность важнее интеллекта (лучше с нравственным человеком потерять, чем с умным мерзавцем найти)
    - и много ещё чего, что описано в этой системе знаний

    КОБ - система преображения элементов системы(нас с Вами) на путь нравственности, методологического мышления, новой культуры.
    Тот, кому удалось разобраться в этой системе древних и современных знаний, имеет цельное (мозаичное) мировоззрение, глубокое понимание информационных процессов в обществе, принципов информационного обмена.
    Это люди, принадлежащие к культуре поиска и саморазвития.

    Как следствие, даже уже на текущем этапе, разрыв в уровне понимания и культуры на форумах такой, что сторонники КОБ - это чума, смертный приговор всем иным "кровельщикам мозгов", которые обходят ветки с КОБовцами десятой дорогой, прекрасно понимая, что их информационные методы воздействия на толпу будут мгновенно высвечены в самом неприглядном виде...

    Поэтому им остается здесь только молчать и проявлять свое рвение в других местах...

    Это - уже результат появления групп людей с совершено иной культурой мышления и мировоззрения, с которой не удается манипулировать и управлять так, как это делается на ТВ и в СМИ...

    И по мере роста такой массы элементов с новыми личностными свойствами, область управления "быдлом" будет стремительно сужаться, что приведет к принципиальному срыву управления старыми методами.

    Именно тогда и произойдет естественное преображение общества, без потрясений.
    Как и когда это произойдет - зависит только от нас - от нашей способности воспринимать новые знания, способности самопрограммирования и самосовершенствования.

    Ибо сторонники КОБ прекрасно понимают, что невозможно обогнать уровень развития людей, ибо

    - какие элементы системы - такое и общество...

  3. Вверх #23
    Не покидает форум Аватар для Игорь*
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    8,181
    Репутация
    4920
    Цитата Сообщение от DVI-2009 Посмотреть сообщение
    КОБ - система продуманная и хорошо описанная , там только нет одного - как перейти от сегодняшнего состояния управления и жизни к вектору целей будущего с минимальными людскими, материальными и другими потерями.
    Как я понимаю КОБ предполагает эволюционный путь , т.е распространение знаний , получение этих знаний управленцами и потом применение их на практике высшими управленцами ( президент и т.п.). Сколько на это лет уйдёт - не ясно.
    Революционный путь - это повторение 17-го и 37-го , обнищание страны и человеческие жертвы.
    Количество лет, которое уйдет на смену системы, можно свести к минимуму (1-2 президентских срока). Для этого необходимо на основе КОБ создать модель государства и предложить ее народу. Это, так называемый, безструктурный способ.

  4. Вверх #24
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    52
    Сообщений
    563
    Репутация
    105
    Цитата Сообщение от Игорь* Посмотреть сообщение
    Количество лет, которое уйдет на смену системы, можно свести к минимуму (1-2 президентских срока). Для этого необходимо на основе КОБ создать модель государства и предложить ее народу. Это, так называемый, безструктурный способ.
    Кроме этого надо ещё потом стать президентом иначе кто эту модель будет внедрять. Примерная модель в КОБе описана , но без конкретики , конкретного вектора целей нет. Кто разработает конкретику ?

  5. Вверх #25
    Новичок Аватар для Azag-ToT
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7
    Репутация
    11
    ДОТУ, если я не ошибаюсь, дочерний проект Ефимова Виктора Алексеевича - концептуального аналитика
    смотрел запись его двухчасовой лекции о "Концептуальной власти" в Питерском отделении ФСБ.

    Похожее же встречается в Украинизированном варианте:

    СТРУКТУРА СУЧАСНИХ ВІЙН
    1. Силове протистояння.
    2. Економічна війна.
    3. Прихований геноцид.
    4. Організаційна війна.
    5. Інформаційна війна.
    6. Хронологічна війна.
    7. Духовна війна.

    http://ilhome.org/forum/showthread.php/27110?p=853153&viewfull=1#post853153
    Чистая совесть - первый признак плохой памяти...

  6. Вверх #26
    Постоялец форума Аватар для Резонанс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,109
    Репутация
    779
    Вот инет-первоисточник.
    Никакого Ефимова там нет и быть не может(даже если он там есть). Это принципиальная позиция Предиктора.
    Последний раз редактировалось Резонанс; 09.01.2010 в 20:16.
    "В чём секрет политики? В хорошем договоре с Россией.(Отто фон Бисмарк)"

  7. Вверх #27
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    40
    Сообщений
    89
    Репутация
    18
    конспирологи хреновы

  8. Вверх #28
    Новичок Аватар для Azag-ToT
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7
    Репутация
    11
    Цитата Сообщение от Резонанс Посмотреть сообщение
    Вот инет-первоисточник.
    Никакого Ефимова там нет и быть не может(даже если он там есть). Это принципиальная позиция Предиктора.
    вот - еще "неубитая ссылка" (многие быстро затирают)
    http://rutube.ru/tracks/474777.html

    настоятельно рекомендую заглянуть
    там же и про "dotu" (ДОТУ)

    он же, но уже на телевидении(и вновь по концептуальной власти)
    http://video.mail.ru/mail/altsvl/985/1490.html
    Чистая совесть - первый признак плохой памяти...

  9. Вверх #29
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от Azag-ToT Посмотреть сообщение
    вот - еще "неубитая ссылка" (многие быстро затирают)
    http://rutube.ru/tracks/474777.html

    настоятельно рекомендую заглянуть
    там же и про "dotu" (ДОТУ)

    он же, но уже на телевидении(и вновь по концептуальной власти)
    http://video.mail.ru/mail/altsvl/985/1490.html
    ИМХО лучше для начала лекции Петрова посмотреть, они есть на торрентах, есть и на правду.ру, а потом уже, если заинтересует, их работы почитать.

  10. Вверх #30
    Посетитель Аватар для Skaramush
    Пол
    Мужской
    Возраст
    55
    Сообщений
    243
    Репутация
    46
    Цитата Сообщение от Игорь* Посмотреть сообщение
    Основой "Концепции общественной безопасности" является ДОТУ (Достаточно общая теория управления).
    Рассмотрим один из пунктов ДОТУ - Полную функцию управления (ПФУ):
    ......
    Теперь, давайте, рассмотрим обсуждаемые на форуме темы, исходя из полной функции управления.
    Игорь, вы в состоянии дать определение - что такое "функция"?
    это всего 3-5 слов, но отсутствие понимания их объясняет то что вы написали или вставили - лучше всего.

    1. Опознавание фактора среды, воздействующего на систему (с которой сталкивается интеллект).
    (система состоит из интелекта ощущающего среду, кто еще кроме него может опознавать ее факторы - только БОГ )

    2. Формирование стереотипа (трафарета, привычки) распознавания этого фактора на будущее.
    (вы что его учить собираетесь?)

    3. Формирование вектора целей в отношении этого фактора и внесение в общий вектор целей.
    (вектор - направленая величина, цели все однотипны и тоже векторы, их складывает Тот, кто опознаёт фактор... тут все нормально)

    4. Формирование Целевой функции (КОНЦЕПЦИИ) управление на основе решения задачи усточивости по предсказанию.
    (целевая - значит итоговая функция управления, допрос боженьки с пристрастием, давно пора заставить его открыть свои мотивы)


    5. Организация управляющей Структуры, несущей в себе Целевую функцию управления.
    (думаете допрос Он не переживёт?)

    6. Контроль (наблюдение) за деятельностью структуры в процессе управления.
    (мудро, если создавть управление, надо позоботиться и о том кто будет им управлять)

    7. Поддержание работоспособности структуры, или ее ликвидация (при необходимости).
    (этот пунт малость пугает,
    но учитывая все предидущие, уже не очень)

  11. Вверх #31
    Не покидает форум Аватар для Игорь*
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    8,181
    Репутация
    4920
    Цитата Сообщение от Skaramush Посмотреть сообщение
    Игорь, вы в состоянии дать определение - что такое "функция"?
    это всего 3-5 слов, но отсутствие понимания их объясняет то что вы написали или вставили - лучше всего.

    1. Опознавание фактора среды, воздействующего на систему (с которой сталкивается интеллект).
    (система состоит из интелекта ощущающего среду, кто еще кроме него может опознавать ее факторы - только БОГ )

    2. Формирование стереотипа (трафарета, привычки) распознавания этого фактора на будущее.
    (вы что его учить собираетесь?)

    3. Формирование вектора целей в отношении этого фактора и внесение в общий вектор целей.
    (вектор - направленая величина, цели все однотипны и тоже векторы, их складывает Тот, кто опознаёт фактор... тут все нормально)

    4. Формирование Целевой функции (КОНЦЕПЦИИ) управление на основе решения задачи усточивости по предсказанию.
    (целевая - значит итоговая функция управления, допрос боженьки с пристрастием, давно пора заставить его открыть свои мотивы)


    5. Организация управляющей Структуры, несущей в себе Целевую функцию управления.
    (думаете допрос Он не переживёт?)

    6. Контроль (наблюдение) за деятельностью структуры в процессе управления.
    (мудро, если создавть управление, надо позоботиться и о том кто будет им управлять)

    7. Поддержание работоспособности структуры, или ее ликвидация (при необходимости).
    (этот пунт малость пугает,
    но учитывая все предидущие, уже не очень)
    Ну вообще-то я преподавал теорию управления в одном из ВУЗов Одессы.
    А Вы?

  12. Вверх #32
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    52
    Сообщений
    563
    Репутация
    105
    В КОБ для управления страной(системой) предлагается составить и решить систему уравнений по продуктообмену ( потребление - производство ). Если ли у кого-то идеи по этому поводу или упрощённые примеры , т.к. я вижу это проблематично даже при современном развитии компьютерной техники.

  13. Вверх #33
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    232
    Репутация
    117
    Ребята, есть вопрос к Вам, как хорошо знающим теорию КОБ.
    В принципе, в ДОТУ основные положения мне понятны.
    Но в ДОТУ указан алгоритм того, как достичь цели.

    Однако, как знать, какую цель выбирать?
    К какой цивилизации стремиться?
    К билогической, как в "Аватаре" или технологической?


    Предположим, к биологической. Но у биологической есть грабли с законом времени и смысл в том, что при ней не удастся "выскочить" из управления от шаманов.
    В технократической же (текущая) - экология загнется.
    А в технологическую цивилизацию - это как?
    Эфирные бесплатные генераторы, масса свободного времени и развитие генетического потенциала?
    А в какую сторону развивать этот потенциал?

    Ведь если цель не будет озвучена в виде какого-то понятного идеала, то непоянтен результат усилий.

    Человечный строй психики, то есть жизнь по интуиции и знакам от Бога - ну а дальше?
    Всего этого можно достичь, используя инструмент ДОТУ.

    Ну и что даст общество, состоящее из людей с человечным строем психики? Чем они будут заниматься? Какая у них будет культура?
    Какие у них будут цели?

    Из того, что удалось найти, есть только это:
    http://rutube.ru/tracks/2128871.html?v=82f11a0b8705c3d3e7e1240d508b08f4

    Может кто что подробнее может изложить?

    На форуме Меры поднимался главный вопрос:

    - как сделать так, чтобы из быдла думающий народ сделать?
    - как сделать так, чтобы люди захотели развиваться?


    Помогите от знающих теорию управления, как достичь этих целей...
    Последний раз редактировалось Vostok2; 14.01.2010 в 16:17.

  14. Вверх #34
    Не покидает форум Аватар для Игорь*
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    8,181
    Репутация
    4920
    Всестороннее развитие генетически обусловленного потенциала целовека.

  15. Вверх #35
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от Vostok2 Посмотреть сообщение
    - как сделать так, чтобы из быдла думающий народ сделать?
    - как сделать так, чтобы люди захотели развиваться?

    Помогите от знающих теорию управления, как достичь этих целей...
    Вы правы, это действительно основные вопросы, ответов на них КОБ не дает, как и все концептуальные теории прошлого. Точнее ответ их заключается в доведении до ВСЕХ людей информации с тем, чтобы каждый сделал свои выводы и пришел к человечному строю психики добровольно-самостоятельно. Но это ИМХО невозможно.

  16. Вверх #36
    Не покидает форум Аватар для Игорь*
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    8,181
    Репутация
    4920
    Цитата Сообщение от Salexis11 Посмотреть сообщение
    Вы правы, это действительно основные вопросы, ответов на них КОБ не дает, как и все концептуальные теории прошлого. Точнее ответ их заключается в доведении до ВСЕХ людей информации с тем, чтобы каждый сделал свои выводы и пришел к человечному строю психики добровольно-самостоятельно. Но это ИМХО невозможно.
    Ошибаетесь. Вот пример:

    ГРУППА КЛЮЧЕВЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ: общий рост образованности населения; совершенствование качества образования за счѐт:
     устранения из системы образовательных стандартов неадекватных жизни концепций тех или иных сложившихся в прошлом научных школ, воззрениями которых и обусловлен кризис, поставивший общество перед необходимостью модернизации;
     переход системы образования от распространения книжной “мудрости”, оторванной от реальных жизненных явлений, к распространению навыков самостоятельного познания Жизни и разнородного творчества на основе достижений предшествующих эпох; переход общества к организации самоуправления на основе разного рода «динамичных» — «виртуальных» структур, поддерживающих коллективную деятельность людей, поскольку в косных структурах, тем более, воспроизводящих себя в преемственности поколений на узко-клановой основе, творческий потенциал миллионов людей не может быть реализован, ибо такие структуры порождают умертвляющий всѐ вокруг бюрократизм.
    ПОКАЗАТЕЛИ, ПРОИЗВОДНЫЕ ОТ КЛЮЧЕВЫХ: технологическое обновление сферы производства за счѐт массового внедрения более совершенных технологий (по показателям: производственный травматизм и заболеваемость, вредоносное воздействие на среду обитания, отдача на единицу учѐта вкладываемых ресурсов и т.п.);
    массовое производство принципиально новых видов продукции и совершенствование ранее производимых видов продукции по показателям эргономичности и экологичности;
    развитие инфраструктур как систем интеграции и консолидации общества;
    устойчивость, развитие и возрождение биоценозов в регионах хозяйственной деятельности и проживания населения;
    увеличение количества и расширение площадей природных заповедников, на территории которых хозяйственная деятельность не ведѐтся (главное функциональное назначение заповедников — оздоровление биоценозов прилегающих к ним территорий на основе миграции биологических видов за пределы заповедников).

    А проще, зайдите на сайт "Открытого университета жизнеречения", и почитайте аналитику. Ее в двух словах не пересказать.

  17. Вверх #37
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    52
    Сообщений
    563
    Репутация
    105
    Цитата Сообщение от Vostok2 Посмотреть сообщение
    Ребята, есть вопрос к Вам, как хорошо знающим теорию КОБ.
    В принципе, в ДОТУ основные положения мне понятны.
    Но в ДОТУ указан алгоритм того, как достичь цели.

    Однако, как знать, какую цель выбирать?
    К какой цивилизации стремиться?
    К билогической, как в "Аватаре" или технологической?
    К биогенной цивилизации обычным путём уже не вернуться - закон времени , на данном этапе возможен только синтез этих двух путей развития или катастрофа( Потоп № 7 ) и возврат к биогенной цивилизации.

    Цитата Сообщение от Vostok2 Посмотреть сообщение
    Человечный строй психики, то есть жизнь по интуиции и знакам от Бога - ну а дальше?
    Всего этого можно достичь, используя инструмент ДОТУ.

    Ну и что даст общество, состоящее из людей с человечным строем психики? Чем они будут заниматься? Какая у них будет культура?
    Какие у них будут цели?

    Из того, что удалось найти, есть только это:
    http://rutube.ru/tracks/2128871.html?v=82f11a0b8705c3d3e7e1240d508b08f4

    Может кто что подробнее может изложить?
    Некоторые ответы как, ни странно, в романе И.Ефремова "Час быка"(1968г): http://kob.su/articles/chas-byka-iva...k-kontsieptsii
    Советую прочитать. Если сделать поправку на время написания романа, отбросить некоторые детали , то очень впечатляет.
    Последний раз редактировалось DVI-2009; 14.01.2010 в 16:57.

  18. Вверх #38
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    8,494
    Репутация
    9049
    Цитата Сообщение от Игорь* Посмотреть сообщение
    Ошибаетесь. Вот пример:

    ГРУППА КЛЮЧЕВЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ: общий рост образованности населения; совершенствование качества образования за счѐт:
     устранения из системы образовательных стандартов неадекватных жизни концепций тех или иных сложившихся в прошлом научных школ, воззрениями которых и обусловлен кризис, поставивший общество перед необходимостью модернизации;
     переход системы образования от распространения книжной “мудрости”, оторванной от реальных жизненных явлений, к распространению навыков самостоятельного познания Жизни и разнородного творчества на основе достижений предшествующих эпох; переход общества к организации самоуправления на основе разного рода «динамичных» — «виртуальных» структур, поддерживающих коллективную деятельность людей, поскольку в косных структурах, тем более, воспроизводящих себя в преемственности поколений на узко-клановой основе, творческий потенциал миллионов людей не может быть реализован, ибо такие структуры порождают умертвляющий всѐ вокруг бюрократизм.
    Правильно, это все теория, на воплощение которой, даже если иметь большое желание, уйдет не одно десятилетие. Это план на 100 лет вперед. А тут не знаешь, что завтра произойдет, нужны более быстрые и конкретные методы реализации этих, в общем и целом, правильных концептуальных идей.

  19. Вверх #39
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    52
    Сообщений
    563
    Репутация
    105
    Цитата Сообщение от Salexis11 Посмотреть сообщение
    Правильно, это все теория, на воплощение которой, даже если иметь большое желание, уйдет не одно десятилетие. Это план на 100 лет вперед. А тут не знаешь, что завтра произойдет, нужны более быстрые и конкретные методы реализации этих, в общем и целом, правильных концептуальных идей.
    Был Маркс , который идеи придумал,идеи вызрели,потом Ленин это попробовал воплотить. Здесь то же самое - идея есть , она зреет в обществе, кто-то должен будет это воплотить на практике - какой-то лидер или группа лидеров , желательно без революций. А что-бы было без революций , нужно чтобы хотя-бы 10 % общества понимало КОБ , остальные подтянуться сами.
    Если поспешить - тогда точно опять 1917 , а это никому не нужно.

  20. Вверх #40
    Не покидает форум Аватар для Игорь*
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    8,181
    Репутация
    4920
    Цитата Сообщение от Salexis11 Посмотреть сообщение
    Правильно, это все теория, на воплощение которой, даже если иметь большое желание, уйдет не одно десятилетие. Это план на 100 лет вперед. А тут не знаешь, что завтра произойдет, нужны более быстрые и конкретные методы реализации этих, в общем и целом, правильных концептуальных идей.
    На данном этапе конкретные методы - это информирование, и распространение знаний о КОБ. Со временем, количество сторонников КОБ перерастет в качественные изменения (выдвижение и избрание в органы власти, неприодолимое воздействие на существующих политиков, и т.д.)


Ответить в теме
Страница 2 из 15 ПерваяПервая 1 2 3 4 12 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения