Одесса: 4°С (вода 9°С)
Киев: 2°С
Львов: 6°С

Результаты опроса: Зачем ПРО США в Европе?

Голосовавшие
207. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Угроза России.

    131 63.29%
  • Забота о безопасности Европы.

    28 13.53%
  • Ответ на ракетную угрозу Ирана и Северной Кореи.

    27 13.04%
  • Другой вариант.

    21 10.14%

Тема: ПРО США в Европе. Зачем?

Ответить в теме
Страница 1 из 74 1 2 3 11 51 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 1472
  1. Вверх #1
    Постоялец форума Аватар для Marsianin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,638
    Репутация
    446

    По умолчанию ПРО США в Европе. Зачем?

    Догадывался, что среди высокопоставленных американских чиновников хватает надменных и циничных людей, но что они настолько высокомерны, что так умеют беспардонно врать, глядя тебе в глаза и не краснеть при этом, конечно же, не представлял.

    Хотя чего там?! Весь мир видел, как госсекретарь США Колин Пауэлл с трибуны Организации Объединенных Наций демонстрировал людям сделанные из космоса и с разведывательных самолетов Пентагона снимки химических объектов Ирака, где, якобы, производилось оружие массового поражение. Ну, и где эти объекты? Где это оружие массового поражения? Их не нашла международная комиссия Ханса Бликса, которая работала в Междуречье ни один месяц. Их не нашли даже сами американцы, хотя уже почти четыре года, как оккупировали территорию Ирака и, на худой конец, могли бы чего-нибудь там подобное этим "объектам" предоставить любопытствующему миру. Чтобы хоть как-то оправдать свою агрессию против суверенной страны.

    Но они этого не делают, - им это ни к чему. Не извинился, если мне не изменяет память за свою неприкрытую ложь и уважаемый лично мной четырехзвездный генерал, ветеран вьетнамской войны Колин Пауэлл. А чего извиняться, - вранье, оно на воротах не виснет. Кто сейчас помнит тот вселенский позор главы госдепартамента?!

    Вот и совсем недавно в одной из авторитетных московских организаций выступал нынешний заместитель госсекретаря США (фамилию не буду называть, дело не в ней, а в тенденции - В.Л.) и, не дрогнув ни одним мускулом на лице, стал объяснять отставному российскому генералу, почему позиционный район защиты от северокорейских и иранских ракет Вашингтон размещает именно в Польше, а радар - в Чехии. Генерал спросил: если США, как утверждают в администрации Белого дома, угрожают баллистические ракеты Пхеньяна и Тегерана, то почему радиолокационные станции предупреждения о ракетном нападении и сами ракеты-перехватчики надо размещать в Восточной Европе, а не, положим, в Японии и Южной Корее, откуда до северокорейской территории - рукой подать, или в Турции, Греции и в Италии, через которые, по идее, могут проходить траектории полета иранских ракет в сторону североамериканского континента?

    Знаете, что ответил на этот вопрос американский чиновник? Ни за что не догадаетесь.

    -Этого требуют география и законы физики.

    Никто из российских экспертов, присутствовавших в зале и слышавшие эти слова, не возмутился, не рассмеялся в лицо заместителю госсекретаря, не напомнил ему о реальной географии и о реальных законах физики, которые в данном случае к американской ПРО в Восточной Европе никакого отношения не имеют.

    Интеллигентные, воспитанные люди, что с них взять?! Ну, не могут они - язык не поворачивается сказать вслух, что некоторым высокопоставленным заокеанским дипломатам - любые сомнения и возраженья, как божья роса. Кто бы и что не говорил. Что они, мягко говоря, просто "валяют дурочку".

    И этот случай, этот высокомерный ответ представителя госдепа, лишенный логики, каких-либо весомых аргументов и здравого смысла, наконец, элементарного уважения к экспертной аудитории - вовсе не придуманный журналистом анекдот. Увы, это все было действительно, что автор подтверждает, как свидетель.

    А разве не анекдот то, что посол США на Украине Уильям Тейлор (здесь фамилию можно привести, его слова прошли по информационным агентствам - В.Л.) заявил киевской ежедневной газете "День"?!

    "Размещение элементов американской системы ПРО в Польше и Чехии не представляет угрозы для России. Фактически это даже посодействовало бы безопасности самой России (выделено автором). Потому что и России, наверное, нужно чувствовать обеспокоенность по поводу ракет, которые могут полететь с территории Ирана".

    Видите, какой заботливый! Совсем, как тот псевдокомический персонаж, который, науськивая товарища на драку с превосходящим по силе противником, убеждает: "Не бойся! Я грудью встану за твоей спиной!"

    Так и сэр Тейлор - он обещает нам сбивать иранские ракеты из-за нашей спины, а то, что они, как и перехватчики, будут падать на наши же головы, - это не существенно. Главное, миссионеры из Вашингтона заботятся не о себе, а о нас. А мы такие - непонятливые и неблагодарные.

    Не знаю, чего тут больше - высокомерия, цинизма, презрения к умственным способностям слушателей и читателей или железобетонной эгоистической убежденности - что выгодно США, то должно со щенячьим восторгом восприниматься и всем остальным миром?

    По-моему, это все - обычная чиновничья надменность, приправленная наносным вашингтонским убеждением в том, что "пипл все схавает". Они, эти высокопоставленные американские чиновники, видимо, просто держат нас и остальных людей за идиотов. Непоколебимо убеждены, чтобы они не сделали, как бы кому (извините за непарламентское слово) не нагадили, - им все сойдет с рук, все будет так, как они захотят. За их спиной - АМЕРИКА.

    Вот и новый посол Польши в Москве пан Ежи Бар о том же. Он с особой горячностью опроверг утверждение некоторых отечественных экспертов, что размещение американской ПРО в Польше направлено не против Ирана, а против России. "Я не представляю, чтобы политика, которую ведет Польша, была бы антироссийской. В наших интересах иметь хорошие отношения с нашими соседями", убеждал посол московских журналистов.

    Оставим за скобками нашего разговора многомесячное вето Варшавы на проведение энергетического диалога между Москвой и Брюсселем (это, конечно же, не антироссийская политика, кто там может такое подумать?!). Не будем вспоминать о попытках польской стороны "втюхать" нам индийское буйволиное мясо не первой свежести под сертификатом "говядины высшего сорта", другие подобные примеры, как и русофобскую компанию в польских СМИ, постоянное педалирование исторических противоречий. Согласимся на минутку, что все это, как и готовность разместить на своей территории американские противоракеты, никакого отношения не имеет к желанию польского правительства "иметь хорошие отношения с нашими соседями". А только "связано с защитой от терроризма в мире", как говорит пан Бар. Хотя никто пока не видел террористов со стратегическими баллистическими ракетами. Но Бог с ним, с этим утверждением.

    Согласимся даже со словами нового польского военного атташе пана Анджея Левандовски, что Польша рассматривает вопрос о размещении на своей территории компонентов противоракетной обороны США, опасаясь угрозы со стороны Ирана, а не России или Белоруссии. Хотя, конечно, вопрос, почему Иран должен угрожать Польше или кому-нибудь еще возле ее границ, остается открытым. Где Польша и где Иран?! Разве поляки обещали разбомбить ядерные центры Тегерана? Разорвали с ним дипломатические отношения? Заблокировали его счета в своих банках? Опять ответа нет. Как и нет логики в словах высокопоставленных польских дипломатов.

    Да и как найти эту логику, если с одной стороны польские руководители утверждают, что Россия им не враг, а с другой делают все, чтобы отгородиться от России. Всем, чем только можно, включая сюда и американские противоракеты. Говорят, что "нет никакого решения по поводу размещения баз ПРО", хотя давно известно, что президент США уже запросил у конгресса 310 млн. долларов на 2008 финансовый год, который начинается 1 октября 2007-го, на строительство этих баз.

    Ну, да ладно. Хочет польское правительство принести свою страну в жертву американским эгоистическим интересам, хочет жить под прицелом ядерных ракет (а на десяток Ground-Based Interceptor (GBI), размещенных в Польше, уверен, наши РВСН обязательно отреагируют. Я размышлял об этом в материалах "Цавэт танэм по-польски" 23.11.2005 и ""Польский капкан" 25.09.2006 - В.Л.) - Бог и польский народ ему судья. Вице-премьер и министр обороны России Сергей Иванов, выступая в минувшую среду в Думе, уже выразил сожаление, что наша страна уничтожила ракеты средней и меньшей дальности. Назвал это решение "ошибкой" и "одной из самых серьезных". Добавил, что такое оружие "нам не помешало бы".

    Не знаю, это намек кому-либо, сигнал о готовности в случае чего выйти из Договора о ракетах средней и меньшей дальности или просто невзначай вылетевшее слово. Хотя вряд ли. Но, по-моему, какой-то реальный ответ на беспардонную политику США и их, хотел сказать, союзников, но скажу - саттелитов, безусловно, должен быть. Не на словах, а на деле. Нельзя спокойно и равнодушно смотреть, как некоторые люди в Вашингтоне пренебрежительно относятся к законным национальным интересам нашей страны, ее безопасности.

    Тот же заместитель госсекретаря США, о котором я упоминал в начале этого материала, заметил по поводу размещения в Польше американских противоракет: "А на что вы надеялись, когда Джордж Буш заявил о выходе из Договора по ПРО 1972 года"?

    Действительно, на что?!

    Нельзя не согласиться с представителем госдепа - все поступки имеют свою логику развития. И надеяться, в частности, что Вашингтон, стремясь "защититься от ракет недружественных режимов", ограничится только Польшей, Чехией и не добавит к ним Венгрию, Румынию, Болгарию и всех тех, кто, как некоторые члены НАТО, готов ему услужить даже с риском для собственной безопасности, не окружит Россию частоколом своих противоракет и радаров, наверное, было бы наивно.

    Надо что-то делать.
    Ваши мысли о причинах размещения новых элементов ПРО США в Европе?


  2. Вверх #2
    Постоялец форума Аватар для Marsianin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,638
    Репутация
    446
    Продолжение:
    Нет, я не призываю к развертыванию гонки вооружений. Даже не к тому, чтобы мы соревновались с американцами "око за око". Они нам под бок систему ПРО, мы им под бок - оперативно-тактический комплекс "Искандер-М". Не будем поступать так, как Никита Сергеевич Хрущев, который в ответ на американские базы с ядерным оружием в Турции разместил на Кубе наши баллистические ракеты. Тогда дело, помнится, чуть не дошло до Третьей мировой войны, но ядерное оружие из Турции Вашингтон все же убрал. Признаем, что некоторые политики в США понимают только язык силы.

    Но наша сила должна быть не только в оружии. Хотят американцы вместо помощи слаборазвитым странам, вместо борьбы с беспросветной нищетой, униженностью, болезнями и безграмотностью, которые ежечасно и ежесуточно рождают новых террористов, тратить деньги на эфемерное оружие, которое все равно не сможет защитить их, в случае чего, от справедливого возмездия, - пусть тратят. В конце концов, это их деньги. Пытаются прикрыть свое стремление к мировому господству высокомерными, циничными и неразумными объяснениями, - пусть. Не надо раздражаться по этому поводу (это я, в первую очередь, для себя). Против глупости нет аргументов.

    Не надо поступать с ними так же, как они с нами. Надо спокойно и последовательно развиваться. Наш "неадекватный ответ" должен быть - в высокоразвитой экономике, в преодолении сырьевой привязанности, в налаживании на рыночных основах нормальных, взаимовыгодных отношений с ближними и дальними соседями. Конечно, только с теми, кто в этом заинтересован и кто ведет самостоятельную, независимую политику, руководствуется собственными, а не чужими национальными интересами. Так как это мы делаем в Западной Европе, на Дальнем Востоке, в Центральной Азии, на субконтиненте, в других регионах мира. Не надо отказываться и от сотрудничества с США.

    Может, не стоит говорить о "нашем стратегическом партнерстве", обманывать себя и других. А то кто-то еще поверит, что это так. Станет удивляться чему-то. Мол, если мы - стратегические партнеры, то почему ракетные базы у наших границ? Надо не стесняться спокойно и аргументировано разъяснять нашу позицию, говорить правду и одну только правду - сильная, свободная и развивающаяся Россия некоторым политикам США, как кость в горле. Они ее просто боятся, боятся ее конкуренции везде и во всем. А больше всего боятся в чем-то проиграть.

    Именно этой боязнью и объясняется их беспардонность и цинизм.

    Еще раз говорю себе, не стоит "кипятиться" по этому поводу, как и по поводу "несознанки" некоторых американских саттелитов. Пусть врут, изворачиваются. Пусть себе тешатся. Россия уже устами своего президента, да и генералов предупредила: "Размещение вблизи российских границ объектов ПРО способно создать реальную угрозу отечественным силам сдерживания. Это будет расцениваться как недружественный шаг со стороны США, отдельных восточноевропейских стран и НАТО в целом. Такие действия требуют принятия адекватных мер как военного, так и политического характера".

    Надеюсь, эти меры будут приняты.

    В минимальных пределах тех ассигнований, которые определены бюджетом. И не за счет жизненного уровня нашего народа, на что так рассчитывают те, кто пытается спровоцировать новую гонку вооружений. И с тем высоким качеством и эффективностью, которыми когда-то славилась отечественная оборонная промышленность и на которые опирались армия и флот.

    А по поводу "божьей росы" будем думать, что, судя по всему, она им - приятна.

  3. Вверх #3
    Супер модератор Аватар для B.O.S.S.
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    15,142
    Репутация
    1830
    А чего тут думать-размышлять? Все настолько прозрачно и понятно...
    Америкосы выдают свои версии размещения ПРО только потому, что они не могут сказать прямым текстом об истинной направленности этих объектов. Реакция России совершенно естественна.

  4. Вверх #4
    User banned Аватар для Vadim
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,254
    Репутация
    269
    Американское военное присутствие в Западной Европе давно задолбало тех же немцев, поэтому американцы сами догадались, что пора переселяться из Западной в Восточную Европу (поближе к тактическим и стратегическим целям).

  5. Вверх #5
    Борзописецъ Аватар для Скептик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    13,944
    Репутация
    1470
    Если вы купили бронежилет, значит ли это, что вы угрожаете своему соседу? Может двери бронированные тоже ставить не стоит? А лучше - вообще не закрывать?
    Кому тут в телевизор?

  6. Вверх #6
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    40
    Сообщений
    51,392
    Репутация
    13460
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Скептик
    Если вы купили бронежилет, значит ли это, что вы угрожаете своему соседу? Может двери бронированные тоже ставить не стоит? А лучше - вообще не закрывать?
    Здесь разговоры немного другие. То, что указанные позиции для ракет ПРО легко могут быть переоборудованы для размещения уже не зенитных ракет, а ракет наступательного плана.

  7. Вверх #7
    Постоялец форума Аватар для Marsianin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,638
    Репутация
    446
    Если вы купили бронежилет, значит ли это, что вы угрожаете своему соседу? Может двери бронированные тоже ставить не стоит? А лучше - вообще не закрывать?
    Ну, во-первых вы не сосед, а во-вторых, вы с винчестером начали прогуливаться у моих дверей, а теперь еще и бронежилет одели. И всем рассказываете, что это для защиты вашего жилья, которое находится в другом доме от хулиганья, которое тоже живет в соседней парадной.
    Последний раз редактировалось Marsianin; 21.02.2007 в 16:46.

  8. Вверх #8
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса, Україна
    Сообщений
    377
    Репутация
    62
    Цитата Сообщение от Marsianin
    Ваши мысли о причинах размещения новых элементов ПРО США в Европе?
    гамерикоси хочуть знищити РФ, закидати її ядерними бомбами й ракетами

  9. Вверх #9
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    119
    Репутация
    15
    Цитата Сообщение от Скептик
    Если вы купили бронежилет, значит ли это, что вы угрожаете своему соседу? Может двери бронированные тоже ставить не стоит? А лучше - вообще не закрывать?
    Статьи конечно не читала. Вообще считаю неуважением тупое заливание текста.
    Но на примере хочется сказать. Бронежилет в данном случае соседу видится как специализированный бронежилет именно от него. Но все равно бронежилет не есть угроза. А если тот сосед сам любин побряцать как кто-то сказал, винчестером, то чего строить из себя обиженого чужим бронежилетом?

  10. Вверх #10
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    119
    Репутация
    15
    Цитата Сообщение от magentis
    Здесь разговоры немного другие. То, что указанные позиции для ракет ПРО легко могут быть переоборудованы для размещения уже не зенитных ракет, а ракет наступательного плана.
    Даже если это возможно. Что дальше? Развивайте мысль (по древу)


    Скажите, вы считаете возможным в современном мире, в 21 веке, крупный передел земель с помощью военных действий? Почему? Обоснуйте, если есть чем.

  11. Вверх #11
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    40
    Сообщений
    51,392
    Репутация
    13460
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Margaritka
    Даже если это возможно. Что дальше? Развивайте мысль (по древу)


    Скажите, вы считаете возможным в современном мире, в 21 веке, крупный передел земель с помощью военных действий? Почему? Обоснуйте, если есть чем.
    Знаете, если современный представитель официальной власти США (на тот момент) говорит, что мол несправедливо когда такой территорией как Сибирь владеет одна Россия, есть повод задуматься.
    И вообще если такое невозможно, чего же Украина не отказывается от армии, зачем она ей, ведь передела земель то не будет. А экономия от этого может другие задачи бюджета решить.
    Последний раз редактировалось magentis; 21.02.2007 в 17:10.

  12. Вверх #12
    Супер модератор Аватар для B.O.S.S.
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    44
    Сообщений
    15,142
    Репутация
    1830
    Маргаритка, Вы меня просто поражаете!
    Цитата Сообщение от Margaritka
    Статьи конечно не читала...
    Это из серии "Бродского не читал, но осуждаю".

    Далее...
    Цитата Сообщение от Margaritka
    Но на примере хочется сказать...
    Скептик привел совершенно неуместный пример, никак не связанный с указанными событиями. А Вы, на основе примера (!) делаете выводы. Ужос!

    С каких это пор США стало "соседом" России? Если им нужен бронежилет, то пусть одевают его на себя, а не на весь дом.

    Еще:
    Россия любит "побряцать винчестером"? Скажите пожалуйста, в каком международном конфликте участвовала Россия после распада СССР? А теперь сравните с количеством международных интервенций Штатов...

  13. Вверх #13
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,689
    Репутация
    1996
    Цитата Сообщение от Скептик
    Если вы купили бронежилет, значит ли это, что вы угрожаете своему соседу?
    Югославия, Ирак, Афганистан, Сомали вот недавно, Иран на очереди - не многовато ли для бронежилета???

  14. Вверх #14
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,689
    Репутация
    1996
    Статьи конечно не читала.
    Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел... Уникально!!!

    Но на примере хочется сказать
    Это ты об образном выражении скептика о бронежилете??? Достойный пример!!!


    Бронежилет в данном случае соседу видится как специализированный бронежилет именно от него.
    Ты уже и за соседа видишь??? Могёшь!!!
    И с каких это пор Россия и сша соседствуют по европейской границе России??? Так требуют законы физики и географии??? (это для тех, кто читал статью...)

    Скажите, вы считаете возможным в современном мире, в 21 веке, крупный передел земель с помощью военных действий? Почему? Обоснуйте, если есть чем.
    Что ж, надо повторяться.
    Югославия, Ирак, Афганистан - это ничто другое, как передел земель с помощью военных действий.
    Или там не было военных действий? Или это америка примеривает свой бронежилет, а он всё маловат оказывается, вот и приходится им, бедным, всё больше и больше на себя натягивать??? Как бы по швам не затрещало...

  15. Вверх #15
    Не покидает форум Аватар для sima-vpn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,524
    Репутация
    1921
    Если Россия считает себя сверхдержавой, то она должна быть готова к такого рода шагам со стороны другой сверхдержавы и проблема России, что у нее нет такого влияния в Восточной Европе,какое имеет США. И еще вопрос , надо ли России на сегодняшнем этапе разговоры о мировом влиянии, что в жизни россиян изменится от того, что в Польше и Чехии разместят США системы ПРО. От тотальной коррупции Россия страдает гораздо больше, чем от угрозы возможного ядерного удара.

  16. Вверх #16
    Постоялец форума Аватар для Operator
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Чернігів
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,317
    Репутация
    198
    Цитата Сообщение от Marsianin
    Ваши мысли о причинах размещения новых элементов ПРО США в Европе?
    Наші думки - о майн готт, знову закопіпастані простирадла!

    Вони там що, насильно щось встановлюють, чи країни, де "гамерикоси" присутні, офіційно висловлюються проти? В чому справа? Ааа, я зрозумів - Росії просто висловлює своє гучне "ФЕ!" у безсилій злобі

    sima-vpn, +
    Нет лучшего средства для создания идиотов, чем алкоголь (Emil Kraepelin)

  17. Вверх #17
    Постоялец форума Аватар для Operator
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Чернігів
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,317
    Репутация
    198
    Цитата Сообщение от Mizantrop
    Югославия, Ирак, Афганистан - это ничто другое, как передел земель с помощью военных действий. Или там не было военных действий?
    Військові дії були.
    А переділ земель я останній пам'ятаю у другу світову. В чому полягає переділ земель у наведених прикладах? Вони були приєднані до якоїсь держави, чи що? Поясни?
    Нет лучшего средства для создания идиотов, чем алкоголь (Emil Kraepelin)

  18. Вверх #18
    Постоялец форума Аватар для Operator
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Чернігів
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,317
    Репутация
    198
    Цитата Сообщение от magentis
    ... чего же Украина не отказывается от армии, зачем она ей, ведь передела земель то не будет.
    Хм. поцікавтеся які функції покладені на армію.
    Переділу земель може й не буде, точніше війною не буде. Але Росія ніяк не може відмовитися від провокацій на зразок маяків мінтранспорту України чи дрібних острівців...
    Нет лучшего средства для создания идиотов, чем алкоголь (Emil Kraepelin)

  19. Вверх #19
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    56,992
    Репутация
    14971
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Operator
    Військові дії були.
    А переділ земель я останній пам'ятаю у другу світову. В чому полягає переділ земель у наведених прикладах? Вони були приєднані до якоїсь держави, чи що? Поясни?
    все намного проще. установление дружественного режима с "демократически" избранным марионеточным правительством. а номинально страна остается на месте.

  20. Вверх #20
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    56,992
    Репутация
    14971
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Operator
    Хм. поцікавтеся які функції покладені на армію.
    Переділу земель може й не буде, точніше війною не буде. Але Росія ніяк не може відмовитися від провокацій на зразок маяків мінтранспорту України чи дрібних острівців...
    от большей агрессии ее удерживает только наличие украинской армии?


Ответить в теме
Страница 1 из 74 1 2 3 11 51 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения