Тема: Энергосбережение в многоквартирном доме

Ответить в теме
Страница 21 из 31 ПерваяПервая ... 11 19 20 21 22 23 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 401 по 420 из 612
  1. Вверх #401
    Постоялец форума Аватар для Бугеря Игорь
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,254
    Репутация
    365
    Насколько при равной толщине теплоизоляции, если применить базальтовую плиту, то влажность будет ниже и вероятность возникновения грибка исключается?
    Правильные решения экономят время и деньги


  2. Вверх #402
    Постоялец форума Аватар для *бриz*
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,410
    Репутация
    329
    Цитата Сообщение от Бугеря Игорь Посмотреть сообщение
    Есть техэтаж. Перекрытие - пустотелые плиты. Сверху керамзит. Утеплитель прямо на керамзит ложить?
    Насколько паранепроницаемость пенопласта способствует повешенной влажности?
    Можно предположить, что отсутствии утепления и замены окон жить прохладнее но здоровее
    Любой утеплитель лучше керамзита. А там кто на что горазд. Керамзит нужно убирать.Повышенная влажность как результат жизнедеятельности и отсутствия вентилирования. А по бетону кстати пенопласт по паропроницаемости применять можно.

  3. Вверх #403
    Постоялец форума Аватар для *бриz*
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,410
    Репутация
    329
    Цитата Сообщение от Бугеря Игорь Посмотреть сообщение
    Насколько при равной толщине теплоизоляции, если применить базальтовую плиту, то влажность будет ниже и вероятность возникновения грибка исключается?
    Если стена утеплена, а грибок есть, значит что то сделали не так.

  4. Вверх #404
    Постоялец форума Аватар для Бугеря Игорь
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,254
    Репутация
    365
    Цитата Сообщение от *бриz* Посмотреть сообщение
    Если стена утеплена, а грибок есть, значит что то сделали не так.
    А не есть проблема паранепроницаемость пенопласта? Грибок по углам и потолке
    Правильные решения экономят время и деньги

  5. Вверх #405
    Постоялец форума Аватар для *бриz*
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,410
    Репутация
    329
    Цитата Сообщение от Бугеря Игорь Посмотреть сообщение
    А не есть проблема паранепроницаемость пенопласта? Грибок по углам и потолке
    углы всегда холоднее стен, а утепление по наружке идет по границе. Можно предположить что есть эффект влияния плиты перекрытия на угол. Или другие конструкционные узлы, которые обошли утеплением. Я был сегодня в СИП панельном доме. так там в углах 20 градусов., воздух 20.5, стена 21 градус.

  6. Вверх #406
    Постоялец форума Аватар для Бугеря Игорь
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,254
    Репутация
    365
    Цитата Сообщение от *бриz* Посмотреть сообщение
    углы всегда холоднее стен, а утепление по наружке идет по границе. Можно предположить что есть эффект влияния плиты перекрытия на угол. Или другие конструкционные узлы, которые обошли утеплением. Я был сегодня в СИП панельном доме. так там в углах 20 градусов., воздух 20.5, стена 21 градус.
    какая толщина теплоизоляции? Стена наружная 21?
    Правильные решения экономят время и деньги

  7. Вверх #407
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    3,184
    Репутация
    921
    Цитата Сообщение от Бугеря Игорь Посмотреть сообщение
    Не могу не согласиться с замечаниями которые вы, которые вы только частично вскрыли и это в новом доме. Хочу пожелать вам и вашему ОСМД не только выявлять нарушения, но и волю и средства на их устранения
    Хочу пожелать вам и всем остальным "тепловикам" не только "тыкать" теплосчётчики, а заниматься НАСТОЯЩЕЙ Тепломодернизацией. А не ее бурной имитацией. Кроме того, ИЗУЧИТЕ нормативные документы. Чтобы не выставлять себя некомпетентными специалистами.
    По факту, все ТС, установленные в домах ОСМД были НЕЗАКОННО установлены с нарушениями действующего Законодательства.

  8. Вверх #408
    Постоялец форума Аватар для Бугеря Игорь
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,254
    Репутация
    365
    Цитата Сообщение от ЗвёздноГородчанин Посмотреть сообщение
    Хочу пожелать вам и всем остальным "тепловикам" не только "тыкать" теплосчётчики, а заниматься НАСТОЯЩЕЙ Тепломодернизацией. А не ее бурной имитацией. Кроме того, ИЗУЧИТЕ нормативные документы. Чтобы не выставлять себя некомпетентными специалистами.
    По факту, все ТС, установленные в домах ОСМД были НЕЗАКОННО установлены с нарушениями действующего Законодательства.
    Еще большее нарушение - это отсутствие теплосчетчиков при сдаче дома.
    В любом случае, кроме общих фраз пишите конкретные замечания, тогда появится шанс устранения или недопущения
    Правильные решения экономят время и деньги

  9. Вверх #409
    Не покидает форум Аватар для ralfique
    Пол
    Мужской
    Возраст
    44
    Сообщений
    9,873
    Репутация
    4278
    Цитата Сообщение от ЗвёздноГородчанин Посмотреть сообщение
    По факту, все ТС, установленные в домах ОСМД были НЕЗАКОННО установлены с нарушениями действующего Законодательства.
    можно ссылки на законодательство ?
    Подпись.

  10. Вверх #410
    Постоялец форума Аватар для *бриz*
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,410
    Репутация
    329
    Цитата Сообщение от Бугеря Игорь Посмотреть сообщение
    какая толщина теплоизоляции? Стена наружная 21?
    200мм

  11. Вверх #411
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    3,184
    Репутация
    921
    Цитата Сообщение от Бугеря Игорь Посмотреть сообщение
    Еще большее нарушение - это отсутствие теплосчетчиков при сдаче дома.
    В любом случае, кроме общих фраз пишите конкретные замечания, тогда появится шанс устранения или недопущения
    Проект дома по отоплению был утвержден соответствующими службами, стоят печати на нём. Естественно без поквартирных ТС.
    Читал ДБНы... Тыкателям ТС тоже не мешало бы почитать. Ну и чиновники нарушают нормы по полной.

    Конкретно... Писал выше 7 пунктов. Это такие пронумерованные циферки.

    Конкретные замечания. Еще могу десяток накидать.
    А вот каким образом, у типичного паразита (установившего инд ТС) можно проверить Т воздуха не заходя к нему. Я имею в виду, термодатчик периодически передающий Т воздуха в помещении в центральный прибор. Например, принцип метеостанции и внешнего датчика. Я получаю радиосигнал с внешнего датчика на центральный прибор (метеостанцию).
    Как подсчитать минимальное потребленное количество тепла, если паразит перекрыл у себя полностью радиаторы.
    Тыкание 650 инд-х ТС каким-то образом отразится на работе системы отопления?! Гидравлическое сопротивление и т.д. Надо ли перенастраивать систему отопления после "тыкания"? Может менять насосы на более мощные?

    Удивите...
    Последний раз редактировалось ЗвёздноГородчанин; 13.12.2018 в 02:42.

  12. Вверх #412
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    3,184
    Репутация
    921
    Цитата Сообщение от ralfique Посмотреть сообщение
    можно ссылки на законодательство ?
    Типовой Устав ОСМД достаточно чётко разделяет права и обязанности. Например, в первоначальном Уставе ОСМД ЗГ было написано, что модернизация/реконструкция + вмешательство в инженерные сети - это исключительная прерогатива Общего Собрания. В правах Правления такого и близко нету.
    Тоже самое написано в какой-то книге про Энергомодернизацию. В свободном доступе в инете. Решение про Энергомодернизацию принимает только ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ ОСМД.
    Для инфо. Общие Собрания ОСМД мало кто собирает в реальности и протоколирует решения с подписями.

    Только этого мне вполне достаточно.

    Также хочется увидеть в Законодательстве наконец-то следующее, что "тыкайте индивидуальные ТС где-угодно и как-нибудь безо всяких согласий". Почему-то такое не пишут.

    Еще несколько лет назад в брошюре от Министерства был четко расписан ПОРЯДОК Тепломодернизации (УСТАНОВКИ Теплосчётчиков). По пунктикам. Сама установка ТС идёт ПОСЛЕДНИМ ПУНКТОМ. А перед этим утепление стен, подвалов, труб и т.д. И тогда и сейчас вырывают фразы и трактуют как хочется. Собственно само утепление практически не делается как надо, зато ТС ставятся. Я и руками и ногами за ЭнергоМодернизацию, но выборочная установка инд-х ТС - это лишь ее бурная имитация.

    Именно поэтому, ЖК Южная Пальмира (100% инд-х ТС) и ЖК ЗГ-1 (0% инд-х ТС) показывают идентичный расход газа на квадрат отапливаемой площади. Хотя по идее "теплосчетчикистов" показания "Южной Пальмиры" должны быть лучше ЗГ-1. А из-за поверки в 4 года + замена ТС на новые (нормативный срок службы 10 лет) = выходит ещё дороже отопление в "Ю.П."
    В домах с выборочной установкой ТС никаких изменений по расходу газа нету. Только старые убитые дома после замены окон и небольшого утепления труб показывает позитивную динамику. Но в новых домах таких цифр не видно.
    Последний раз редактировалось ЗвёздноГородчанин; 13.12.2018 в 02:41.

  13. Вверх #413
    Постоялец форума Аватар для Бугеря Игорь
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,254
    Репутация
    365
    Опять читаю общие слова и личные пожелания.
    Могу с уверенностью предположить чтоЗАКОНА УКРАИНЫ №2119-VIII О коммерческом учете тепловой энергии и водоснабжения вы не читали. Где имеено предписано при сдаче объекта оснастить всех абонентов ТС, указаны сроки до которого все где возможно и за чей счет оснастить инд. ТС.
    Законом именно упрощается установка инд. ТС.
    Если система оснащена регуляторами перепада давления то установка инд. ТС не повлияет. Электропотребления насосов при этом снижается.
    Пример различных ЖК с похожим расходом газа можно предположить - нет регуляторов перепада на квартиры или поэтажно. Нужно сравнить средний тариф квартир с и без инд. ТС.
    Если есть большая разница, а это и есть что у кого нет приборов перетапливатся и за свой счет греют соседей с инд. ТС. С чем полностью согласен. Тогда если нет желания контролировать свои расходы за тепло то и возможно будут переплачивать.
    Контроль температур в квартирах это ерунда и тоже самое что ковырять в нижнем белье. Если квартира установила инд. ТС так это попуждает или самостоятельно или коллективно продолжать проводить энергосберегающие мероприятия. А если нет инд. ТС то нет ни смыслы и сомнения в громоздких мероприятий.
    Поверка ТС ультразвуковых допускается раз в 8 лет, а вот дешевых механических ТС не реже раз в 6 лет.
    Есть европейские страны которые не требуют проведении периодической поверки, т.к. не вилят целесообразности.
    Правильные решения экономят время и деньги

  14. Вверх #414
    Не покидает форум Аватар для SerP13
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса-мама
    Сообщений
    8,186
    Репутация
    3120
    Цитата Сообщение от ЗвёздноГородчанин Посмотреть сообщение
    Именно поэтому, ЖК Южная Пальмира (100% инд-х ТС) и ЖК ЗГ-1 (0% инд-х ТС) показывают идентичный расход газа на квадрат отапливаемой площади. Хотя по идее "теплосчетчикистов" показания "Южной Пальмиры" должны быть лучше ЗГ-1.
    А температуры в помещениях тоже всегда одинаковые в обоих указанных домах?

  15. Вверх #415
    Постоялец форума Аватар для Бугеря Игорь
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,254
    Репутация
    365
    В доме со 100% инд. ТС живых счастливые люди т.к. каждый платит столько сколько захотел.
    Правильные решения экономят время и деньги

  16. Вверх #416
    Постоялец форума Аватар для Бугеря Игорь
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,254
    Репутация
    365
    Дома которые поставили за свой счет общедомовой теплосчетчик окупился за ноябрь 2018.
    Правильные решения экономят время и деньги

  17. Вверх #417
    Постоялец форума Аватар для Бугеря Игорь
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,254
    Репутация
    365
    Получили платежки?
    #Кабмiнперерахуй
    Правильные решения экономят время и деньги

  18. Вверх #418
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    3,184
    Репутация
    921
    Цитата Сообщение от SerP13 Посмотреть сообщение
    А температуры в помещениях тоже всегда одинаковые в обоих указанных домах?
    Точно неизвестно. Скорее всего перетоп по 24 градуса в квартирах.

  19. Вверх #419
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    3,184
    Репутация
    921
    Цитата Сообщение от Бугеря Игорь Посмотреть сообщение
    Опять читаю общие слова и личные пожелания.
    Могу с уверенностью предположить чтоЗАКОНА УКРАИНЫ №2119-VIII О коммерческом учете тепловой энергии и водоснабжения вы не читали. Где имеено предписано при сдаче объекта оснастить всех абонентов ТС, указаны сроки до которого все где возможно и за чей счет оснастить инд. ТС.
    Законом именно упрощается установка инд. ТС.
    Если система оснащена регуляторами перепада давления то установка инд. ТС не повлияет. Электропотребления насосов при этом снижается.
    Пример различных ЖК с похожим расходом газа можно предположить - нет регуляторов перепада на квартиры или поэтажно. Нужно сравнить средний тариф квартир с и без инд. ТС.
    Если есть большая разница, а это и есть что у кого нет приборов перетапливатся и за свой счет греют соседей с инд. ТС. С чем полностью согласен. Тогда если нет желания контролировать свои расходы за тепло то и возможно будут переплачивать.
    Контроль температур в квартирах это ерунда и тоже самое что ковырять в нижнем белье. Если квартира установила инд. ТС так это попуждает или самостоятельно или коллективно продолжать проводить энергосберегающие мероприятия. А если нет инд. ТС то нет ни смыслы и сомнения в громоздких мероприятий.
    Поверка ТС ультразвуковых допускается раз в 8 лет, а вот дешевых механических ТС не реже раз в 6 лет.
    Есть европейские страны которые не требуют проведении периодической поверки, т.к. не вилят целесообразности.
    Да, конечно не читал, только абзац 1. Сижу в шоке. Клоуны закончик про лоббировали то что надо. Авторы закона ДБНы вообще читали? Где соответствующие изменения в ДБН про отопление? Ах ну да 6 месяцев дали на изменения... Не успеют. Такая нагрузка мысли не для наших тупишей.

    Это получается, что надо втыкать ТС в каждую дыру и еще успеть к определенному сроку. Вот это интересно.
    Дополню свой запрос. Пусть министерство свои идеи объясняет подробно. Кстати, наше ОСМД уже писало в министерство по поводу расчёта минимального потребленного тепла. То есть минимум потребления. В ответ бла-бла. Они еще не определись с расчётом.

    Так что же они избирателей не обрадовали перед выборами. Это мне напоминает тонущий Титаник, где ставят счётчики воды. Вверх дыбилизма и отечественной инженерной мысли.
    Надо будет еще написать в какой-то европейский фонд. Проинформировать о некомпетентном подходе к делу энергосбережения. Пусть немчуры посмеются.

    Ну должны быть ясные инструкции по подобным "революционным" закончикам. Писать непопулярные разъяснения перед выборами не умеют.

    Реальное энергосбережение... Слишком много нытиков, шаровиков и паразитов. Ничего не получится. Это только в ток-шоу рассказывать, "установлено ххх ТС", " мы впереди Европы"... После установки ТС лично мне отрубят централизованную Горячую воду и полотенчик в санузле станет холодным (обратка ГВ). Грустно это всё. Энергосбережение по-европейски слишком сложное для пересичного потребителя. Это надо чётко и ясно проработать целую кучу мер. От утепления фасада, установки сол. коллекторов, замены дверей/окон на более продвинутые. Кроме всёго этого требуется управленческий талант + высокая поддержка жильцов (материальная и психологическая). Создать Фонд Энергосбережения, да и еще платить в него 1 грн / месяц с квадрата... Сложно реализовать.
    УК ничего такого делать не будут. Это убогая недоинженерия, которая может только надувать щёки. Шестерки ЖКХ мафии.

    Отменить поверку инд-х и общих ТС вообще можно? Это всё во власти кондоминимума, если котельные ОСМД?
    Где сказано про 1 раз в 8 лет? Какие-то ТС вообще способны поработать лет 20? Чтобы не сдохли до 1й поверки.
    В каких странах НЕТУ периодической поверки?

    Ну, ладно. Если я правильно понял смысл этого закона, то ТС должны быть в 100% квартир к определенному сроку???
    Выборочная установка ТС допускается, но смысл в 100% охвате??? Шанс на энергосбережение есть только при 100% охвате всех квартир.
    Последний раз редактировалось ЗвёздноГородчанин; 15.12.2018 в 02:50.

  20. Вверх #420
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    3,184
    Репутация
    921
    Штраф за отсутствие пожарных датчиков? У кого можно спросить?
    Штраф и эвакуация машин в пожарного въезда в ЖК?


Ответить в теме
Страница 21 из 31 ПерваяПервая ... 11 19 20 21 22 23 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения