"Задача: Выжить". Разработка и обсуждение методов противодействия ограблению.*

[Dominion]

Приветствую!
Решил создать тему по следующим причинам.
В конце прошлого года, группа посторонних людей снова решили каким именно образом и в каких долях часть жителей Украины, которые взяли на себя смелость наглость заниматься бизнесом, должны расстаться с частью заработанных денег. Собравшись в определённом месте, посторонние люди провели ритуал, записали свои требования на бумагу, назвали "законом" и дали поручение организованной группировке вооруженных подручных обеспечить отъём требуемых сумм.
Само по себе событие - не новость, так происходит часто и регулярно, да и "во всех цивилизованных странах" (с). Однако, это не означает, что нужно седеть на попе и ничего не предпринимать в ответ.
Вариантов переломить ситуацию - уже нет. По некоторым данным, в Украине сегодня 4.5 млн. бюджетников и 12.3 миллиона пенсионеров. Все эти люди являются реципиентами бюджета и кровно заинтересованы в росте бюджетных расходов. Чтобы расходовать, нужны доходы в тот самый бюджет. Доходы обеспечиваются налогами и немного займами. Фиктивные доходы делаю за счёт дополнительной эмиссии. Это делает их доходом у первого получателя и равномерно грабит всех последующих - т.н. "инфляционный налог". Людей, которые живут за свой счёт, в Украине около 11 миллионов. Именно с таковых и будут собирать налогами содержание для бюджетников.
Поменять ситуацию невозможно, т.к. "всеобщее избирательное право" и бюджетники всегда выберут тех, кто пообещает больше дать.
Решился создать эту тему, т.к. наблюдаю очень плохую динамику в последние годы. В "цивилизованном мире" вообще, и на нашей благословенной земле лютует пандемия социализма. Предпринимателям (в широком смысле) нужно выживать в условиях, когда налоговое давление растёт, бюджетники плодятся, и совок не собирается подыхать.

Здесь предлагаю обсуждать и вырабатывать решения и механизмы, которые могут потенциально помочь бизнесмену уменьшить степень его ограбления, на сколько это возможно, или избегнуть её.

Приведу цитату, которая хорошо отражает мою мотивацию при создании этой темы:
"...люди, которые хотят «перенять опыт развитых стран» и построить «сильную и богатую Украину», должны защищать все, что образует стихийные порядки, и бороться со всем, что им мешает. Отмена единого налога, введение кассовых аппаратов, борьба с наличкой и контрабандой — все это должно встречать сопротивление прогрессивной общественности, если она действительно хочет «сильной и богатой Украины», а не является обычной обслугой чиновничества."

[Missleto]

По совместителям.
Встречала в нете письмо гни, что при приеме на работу требовать надо работодателю справку с основного места работы.
Понимаю, что это незаконно, но для гни-шников их письма всегда были выше закона.
Так что стремно делать мнимых совместителей.

Письмо сейчас поищу.

[Dominion]

По совместителям.
Встречала в нете письмо гни, что при приеме на работу требовать надо работодателю справку с основного места работы.
Понимаю, что это незаконно, но для гни-шников их письма всегда были выше закона.
Так что стремно делать мнимых совместителей.

Письмо сейчас поищу.

Если анализировать КЗоТ - отталкиваемся от заявления. Если человек пишет "по совместительству" - значит "по совместительству". Кроме того, в нашем совковом КЗоТе есть прямая норма:

Стаття 25. Заборона вимагати при укладенні трудового договору
деякі відомості та документи

При укладенні трудового договору забороняється вимагати від осіб, які поступають на роботу, відомості про їх партійну і національну приналежність, походження, реєстрацію місця проживання чи перебування та документи, подання яких не передбачено законодавством.

Т.е. пока не появится конкретного нормативно-правового акта, устанавливающего необходимость требовать справку - это всё останется влажными мечтами налоговиков.

[Missleto]

Все это понятно и мы знаем, что незаконно.
Но из 50 человек если половина совместители без основного места работы, то в гни не дураки же.
А там уже в суде хоть три года доказывай, что ты был прав...
Странно, что фискалы еще не провели норму об обязательном удостоверении в наличии основного места работы))

[Missleto]

Спасти при сумме ЕСВ поможет только совместитель+частичная занятость. Договоры ГПХ не всегда можно безопасно применить, т.к. конечный характер работы должен быть.

Открыл специальную тему для обсуждения подобных вопросов

Ну всегда ж найдется среди сотрудников "лось", который на вопрос постороннего дядьки предьявившего какую-то корочку скажет что работает целый день и это его основная и единственная работа)))
Как не инструкторуй, как не обьясняй, сотрудники - главная опасность при проверке(((

[Галя-Ляля]

Приветствую!
Решился создать эту тему, т.к. наблюдаю очень плохую динамику в последние годы.

Хорошая тема.

В "цивилизованном мире" вообще, и на нашей благословенной земле лютует пандемия социализма.

Вот оно что, ну теперь я спокойна, так теперь до коммунизма недалеко, а там как госэкзамен по научному коммунизму гласил - денег не будет.
Т.Е. мы уже на подходе.

[Terola]

У нас ситуация, три человека работают на 3 предприятиях не полный рабочий день (табеля, приказы,заявления). Основное место одно,два совмещения. Уже готовлюсь как отбиваться, чувствую, этот год наш коллектив добьет((( Тоже, основной страх, что запутаются кто где основной, да и проверить кто.где.когда, сложный вопрос((( надежда на "всех не переловят"

[Dominion]

У нас ситуация, три человека работают на 3 предприятиях не полный рабочий день (табеля, приказы,заявления). Основное место одно,два совмещения. Уже готовлюсь как отбиваться, чувствую, этот год наш коллектив добьет((( Тоже, основной страх, что запутаются кто где основной, да и проверить кто.где.когда, сложный вопрос((( надежда на "всех не переловят"

Если хоть одно "основное" есть - то проще. Сложность в приёме по совместительству без основного, хотя закон этого не запрещает.

[Dominion]

Вот оно что, ну теперь я спокойна, так теперь до коммунизма недалеко, а там как госэкзамен по научному коммунизму гласил - денег не будет.
Т.Е. мы уже на подходе.

Без денег - не получится. Концлагерь сам себя не обеспечит даже едой.

[Yana1282]

1. Надо уменьшить до минимума количество сотрудников в офисе (современные технологии позволяют перенести рабочие места в любую точку мира и даже учесть при этом количество времени, затраченного сотрудником на работу). Заодно сэкономите на аренде.
2. Тех, кто остался в офисе, оформить в соответствии с законом и оплатить всё необходимое из средств, сэкономленных на аренде.

Конкретно: не надо держать в офисе бухгалтеров, сисадминов, менеджеров. В большинстве фирм, если эти 3 категории оставить дома - в офисе останется менее 10 процентов сотрудников.

[Чудный день]

1. Надо уменьшить до минимума количество сотрудников в офисе (современные технологии позволяют перенести рабочие места в любую точку мира и даже учесть при этом количество времени, затраченного сотрудником на работу). Заодно сэкономите на аренде.
2. Тех, кто остался в офисе, оформить в соответствии с законом и оплатить всё необходимое из средств, сэкономленных на аренде.

Конкретно: не надо держать в офисе бухгалтеров, сисадминов, менеджеров. В большинстве фирм, если эти 3 категории оставить дома - в офисе останется менее 10 процентов сотрудников.

А что, люди, которые будут работать дома, не хотят официальную зп в размере 3200 и готовы работать неофициально??

[Yana1282]

А что, люди, которые будут работать дома, не хотят официальную зп в размере 3200 и готовы работать неофициально??

1. Вопрос был о бизнесмене. А не о людях, которые будут работать дома.
2. Если в прошлом году они получали официальную зп 3200, то и теперь могут получать. Вряд ли людей беспокоит увеличение официальной части зарплаты.
3. А вот возможность не торчать в пробках по дороге на работу и работать дома я думаю многих порадует. Хотя ... и тут возможны исключения.

[Cирень]

Всем оформиться в бюджетные организации на основное место работы, пусть бюджет 3200 и платит, а на предприятиях быть официально по совместительству на 0,1 ставку.)))))) все по чесноку

[Dominion]

1. Надо уменьшить до минимума количество сотрудников в офисе (современные технологии позволяют перенести рабочие места в любую точку мира и даже учесть при этом количество времени, затраченного сотрудником на работу). Заодно сэкономите на аренде.
Конкретно: не надо держать в офисе бухгалтеров, сисадминов, менеджеров. В большинстве фирм, если эти 3 категории оставить дома - в офисе останется менее 10 процентов сотрудников.

Предложение хорошее и своевременное. К сожалению, не всегда реализуемое. У людей, бывает, плохо с дисциплиной, когда не в офисе. Дома не все могут работать (нерабочая атмосфера, дети отвлекают)

А что, люди, которые будут работать дома, не хотят официальную зп в размере 3200 и готовы работать неофициально??

Нормальные люди хотят работать и получать договоренную сумму вознаграждения за свой труд, а не "белую зарплату" и "официальную работу". Любая добровольная работа - достаточно официально. Если посторонние люди будут ещё и отнимать у одной из сторон такого договора 44% от вознаграждения за работу это никак не добавит "официальности" договору.

Всем оформиться в бюджетные организации на основное место работы, пусть бюджет 3200 и платит, а на предприятиях быть официально по совместительству на 0,1 ставку.)))))) все по чесноку

чтобы вместо "жертв ограбления" стать ещё немножко "соучастниками"?

[Terola]

Всем оформиться в бюджетные организации на основное место работы, пусть бюджет 3200 и платит, а на предприятиях быть официально по совместительству на 0,1 ставку.)))))) все по чесноку

Это ты никогда в бюджете не работала, за те три копейки, вытрясут душу на 300 гривен. Разве что на проходную где-то устроиться, с высокоскоростным интернетом и своим ноутбуком))) Сейчас будет самая козырная должность - вахтер)))

[Yana1282]

Предложение хорошее и своевременное. К сожалению, не всегда реализуемое. У людей, бывает, плохо с дисциплиной, когда не в офисе. Дома не все могут работать (нерабочая атмосфера, дети отвлекают)

Тут тоже есть варианты : от сдельной оплаты (для повышения мотивации) до разделения юридического и фактического офиса (аренда жилой недвижимости в спальных районах гораздо дешевле, чем аренда офисных помещений в бизнес-центрах)

[Dominion]

Тут тоже есть варианты : от сдельной оплаты (для повышения мотивации) до разделения юридического и фактического офиса (аренда жилой недвижимости в спальных районах гораздо дешевле, чем аренда офисных помещений в бизнес-центрах)

Аренду жилой уже проходили. Когда-то, в 90-х многие так прятались. Не всегда получится вернуть.
Скорее придётся повторять путь цеховиков совковой эпохи: перевозить персонал в глухие сёла

[Бурулька]

Всем оформиться в бюджетные организации на основное место работы, пусть бюджет 3200 и платит, а на предприятиях быть официально по совместительству на 0,1 ставку.)))))) все по чесноку

По совместительству не более 0,5 ставки и как с табелем учета рабочего времени? Сделать перекрестную проверку - было бы желание... Не все бюджетники могут работать еще где ... Внешние совместители - бабка на двое ...
Удаленная работа - это интересно, но опять же, оформлять то надо с трудовой (основное) или без трудовой (внешний совместитель) со всеми вытекающими.

А заставить написать сотрудника Заявление по совместительству зная последствия и не объяснив - подленько. Ведь в нашем государстве домахаются до этого сотрудника и он с потрохами выдаст все о вас как о работодателе. И тогда уже жди проверку трудовиков по заявлению со всеми вытекающими ...

[Yana1282]

Аренду жилой уже проходили. Когда-то, в 90-х многие так прятались. Не всегда получится вернуть.
Скорее придётся повторять путь цеховиков совковой эпохи: перевозить персонал в глухие сёла

Я в 90х в школе училась. А что не получится вернуть? В глухие сёла вряд ли персонал согласится ...

[Dominion]

Я в 90х в школе училась. А что не получится вернуть? В глухие сёла вряд ли персонал согласится ...

учитывая динамику и направление принятия решений, ещё год-два и персонал будет соглашаться на глухие сёла и вахтовый метод и всё, что угодно. Возможно, так же, до многих дойдёт сущность "солидарной пенсионной системы" и прочих государственных ништряков. Хотя, конечно, чем дальше в лес, тем больше будут промывать мозги телевизором, про необходимость "белых зарплат" и будущую пенсию.