"Задача: Выжить". Разработка и обсуждение методов противодействия ограблению.*

[Destiny]

Можно ли перевести продавцов на договоры ГПХ? Продают непродтовары сельхознаправления, семена, удобрения, средства защиты растений, сельхозинвентарь и т.п.?

[Dominion]

Можно ли перевести продавцов на договоры ГПХ? Продают непродтовары сельхознаправления, семена, удобрения, средства защиты растений, сельхозинвентарь и т.п.?

Если продают не в магазине за прилавком, а, как продажники по телефону или личными продажами/поездками - думаю можно. По аналогии со страховыми агентами. Только продумывать нужно будет смешаный договор на базе агентского.

[panasonic13]

сколько теперь в год платить спдшнику?

[Reginka]

Единоналожник 2 группы при небольших оборотах может перейти на 3 группу. 5% от 1000 гривен в квартал меньше чем 640 гривен единого налога в месяц)

[Dominion]

сколько теперь в год платить спдшнику?

Единоналожник 2 группы при небольших оборотах может перейти на 3 группу. 5% от 1000 гривен в квартал меньше чем 640 гривен единого налога в месяц)

За себя - 20% от МЗП или 5% - Единый налог
22% от МЗП - ЕСВ
Тема для ФОПов здесь. В этой теме, пожалуйста, не оффтопьте, она для другого обсуждения создана.

[YuristOdessa]

Только дошли руки до этой темы.
Прошу прощения у ТС, за задержку.

Для знакомого, в одном магазине, разработал такой алгоритм действий (на практике не обкатывал).
Дано:
Магазин текстильных товаров.
Продавец
Юридическое лицо - арендатор магазина.
Проверяющий, который "зашёл с улицы" и что-то купил.
Товар располагается на трёх полках вдоль стен, а так же - на одной вешалке.

Предполагаемый вариант развития событий:
Проверяющий выбирает товар (брюки) и передаёт продавцу деньги (1000 гривен).
После этого предъявляет удостоверение и требует вернуть деньги и показать документы о трудоустройстве.

Продавец (спокойным голосом): деньги не верну (возвращай через суд), а товар тебе продал я. Вот договор, по которому я лично арендую эту полку (!!!) №3. Остальные полки и товар принадлежат ООО "Ромашка", которое сдало мне эту полку в аренду.
Проверяющий: Покажи свои документы о предпринимательстве!
Продавец: Я не зарегистрирован, как предприниматель. Это мои личные вещи, которые я купил на 7-м для продажи. После нового года, я обязательно подам декларацию (до 01.05) и оплачу НДФЛ (до 01.08).
Проверяющий: Верни деньги! Это была контрольная закупка!
Продавец: Не верю. Пусть твоё ведомство возвращает их через суд, если докажет, что они законно были тебе выданы.

Вариант №2:

Проверяющий заходит и начинает задавать вопросы.
В ответ, на все вопросы, лишь молчание.
Перед этим, у него конечно же спросили - кто он, переписали данные, а потом - тупо молчание и ссылка на ст. 63 Конституции.

как называется предприятие - никак
Вы тут работаете - не скажу, ст. 63 Конституции

Даже если вызовут полицаев - ни кто не обязан им сообщать, каких-либо сведений о себе.

Кто ваш директор - не скажу ст. 63 Конституции
Где ваш уголок потребителя? В ответ - молчание.

Парируйте?

[Dominion]

Для знакомого, в одном магазине, разработал такой алгоритм действий (на практике не обкатывал).

Модель поведения для подготовленных людей. Человек без опыта общения с паразитами может не выдержать прессинга. Подозреваю, что, если вызвать копов - будут подыгрывать проверяльщику.

У меня проект замены трудовых на гражданско правовые с комбинированным договором на базе агентского. По аналогии с работой страховых агентов. Пока ещё не сложил всё, но думаю активно.

[Галя-Ляля]

Модель поведения для подготовленных людей. Человек без опыта общения с паразитами может не выдержать прессинга. Подозреваю, что, если вызвать копов - будут подыгрывать проверяльщику.

Только подумала об этом. Даже с опытом общения "шрам" остается навсегда, а в большинстве своем сотрудники с менталитетом вечного страха и вины (советское прошлое на генетическом уровне неистребимо).
http://ru.tsn.ua/ukrayina/novyy-upk-...st-297766.html

Вчера с юристом проигрывали "сценку": Она мне вопрос, я ей ответ.... и так 10 раз, в итоге она заявила: "Вот вы так ответите, а Иванов-Петров-Сидоров всех залИжет".
Это была оговорка, но она отразила суть большинства работников.

[Missleto]

Проверяющий заходит и начинает задавать вопросы.
В ответ, на все вопросы, лишь молчание.
Перед этим, у него конечно же спросили - кто он, переписали данные, а потом - тупо молчание и ссылка на ст. 63 Конституции.


-вы не допускаете меня к проверке своими действиями
- молчание, ст.63

Вызов полиции, в их присутствии проверяющий фиксирует недопуск.

В проекте порядка есть еще процедура составления акта о невозможности проведения проверки ( ненахождение по месту регистрации, не предоставление доков). Подозреваю, что проверяющие с удовольствием будут это приравнивать к недопуск и выписывать штраф.
И в суд пойдет не он выбивать 1000 грн, а мы - отбивать 320 000...

[Missleto]

.Продавец: Я не зарегистрирован, как предприниматель. Это мои личные вещи, которые я купил на 7-м для продажи. После нового года, я обязательно подам декларацию (до 01.05) и оплачу НДФЛ (до 01.08).

Проверяющий: а вы знаете, что своими действиями Вы нарушаете пункт пампарам порядка номер пампарам и Ващи действия повлекут наложение штрафа в 320 000,00 грн?
Ваш директор на это согласен? И не высчитает ли он с Вашей зп?
Кстати, Вы зарплату один раз в месяц или два раза получаете?
Аааа, один раз... а ваша сменщица тоже? Ну звоните Вашему директору... Будем штрафовать...

[Dominion]

Ключевой момент следующий:
- тварям нужно вытянуть любую информацию о субъекте предпринимательской деятельности, чтобы понять кого оштрафовать. Т.к. они не несут ответственность (юридическую) за свои действия - могут клепать штрафы пачками. Уверен, что дойдут до оформления без фактического выезда.
Попытка сопротивления методом "не дать информации для проверки" в данном случае может не сработать.

[YuristOdessa]

Проверяющий заходит и начинает задавать вопросы.
В ответ, на все вопросы, лишь молчание.
Перед этим, у него конечно же спросили - кто он, переписали данные, а потом - тупо молчание и ссылка на ст. 63 Конституции.


-вы не допускаете меня к проверке своими действиями
- молчание, ст.63

Вызов полиции, в их присутствии проверяющий фиксирует недопуск.

В проекте порядка есть еще процедура составления акта о невозможности проведения проверки ( ненахождение по месту регистрации, не предоставление доков). Подозреваю, что проверяющие с удовольствием будут это приравнивать к недопуск и выписывать штраф.
И в суд пойдет не он выбивать 1000 грн, а мы - отбивать 320 000...

На кого штраф выписывать будут? Как установят субъекта правонарушения?

[Missleto]

На кого штраф выписывать будут? Как установят субъекта правонарушения?

А то он тупо в первый попавшийся магазин зашел)))
В реестре получил данные о местонахождении ( судя по порядку, именно там будут искать адреса и именно по реестров у адресу должны быть доки, иначе составят акт о невозможности проведения проверки), с налоговой получат данные о работниках, с ПФ об отчислениях...
Если магазин - есть уголок потребителя, перепишет.
Но судя по порядку проверяющие будут знать куда идти, и будут идти конкретно к Иванову, Петрову или на ООО "ромашка".

[Missleto]

Вообще, контрольных таких закупок не будет, в порядке не прописано. Это право только налоговиков, данное им налоговым кодексом.
Скорее всего начало будет таким - добрый день, мы проверяем Фоп Иванова на предмет соблюдения требований трудового законодательства. ..
Или - добрый день, мне нужен продавец. А вы продавец, а где ваш работодатель?
И аренда полки как-то неправдоподобно будет звучать)))

[Cирень]

Придут, спросят, "вы продавец" ,
ответ Да
распишитесь что Вы тут работаете
и ВСЕ, а дальше разбор полетов
будет очень коротко.
Даже объяснять не будут кого и зачем они проверяют

[Missleto]

Размер штрафа и размер вероятного "нештрафа" предопределяет в качестве проверяющего явно не лоха, которому можно про аренду полки рассказать)))

[мариша69]

Добрый день помогуите разработать так тику поведения если фор оформлен на мужа , а иногда в его отсутствие стою за прилавком. У меня есть нотариальная доверенность от него на все предпринимательские действия. Сколько -времени по закону член семьи может помогать без оформления и вообще как себя вести про проверке.

[Dominion]

На кого штраф выписывать будут? Как установят субъекта правонарушения?

А то он тупо в первый попавшийся магазин зашел)))
В реестре получил данные о местонахождении ( судя по порядку, именно там будут искать адреса и именно по реестров у адресу должны быть доки, иначе составят акт о невозможности проведения проверки), с

Если проводить аналогию с "проверками" горсоветовских по теме "благоустрия", то да, тупо в первый попавшийся магазин. И да, эти дэбилы не пользуются реестрами - вешают штраф на кого-то кого смогли установить по вывеске или уголку потребителя или ещё как. Дальше - проблема человека обжаловать. Они, технично всё делают. Там и времени на обжалования, часто, не остаётся.

Вообще, контрольных таких закупок не будет, в порядке не прописано. Это право только налоговиков, данное им налоговым кодексом.

Судя по проекту, который продвигают - налоговики покажутся чистыми детьми. Там и право посещений без предупреждений и направлений на проверку и любое время (в т.ч. ночью) и право не раскрывать источник жалобы (т.е. можно не иметь жалоб вовсе, просто ходить по фирмам).

Добрый день помогуите разработать так тику поведения если фор оформлен на мужа , а иногда в его отсутствие стою за прилавком. У меня есть нотариальная доверенность от него на все предпринимательские действия. Сколько -времени по закону член семьи может помогать без оформления и вообще как себя вести про проверке.

Предпринимательская деятельность - это индивидуальное право, привязанное к личности, его нельзя делегировать кому-то по доверенности. Это если по закону. Там, к сожалению, нет тактики "законной" защиты.

[ZYABOTA]

Интересно,бомба,сброшенная на ВР поменяет положение?
удалюсь,достало сильно

[Лелик2008]

а вот и стукачков назначили

Подготовлен проект постановления Правления ПФУ «О Порядке обмена информацией о сведениях, которые содержат признаки использования труда неоформленных работников и нарушений законодательства о труде».

Информация, предоставляемая от ПФУ Гоструду, будет включать данные о:

застрахованных лицах, работающих по совместительству у 5-ти и более страхователей;
застрахованных лицах, выполняющих работы (оказывающих услуги) по гражданско-правовым договорам у одного страхователя более года;
страхователях, у которых количество застрахованных лиц, выполняющих работы (оказывающих услуги) по гражданско-правовым договорам, больше, чем численность работников в отчетном месяце и / или их количество значительно увеличено по сравнению с предыдущим отчетным месяцем;
страхователях, которые в отчетном месяце увеличили на 20 и более процентов количество застрахованных лиц с признаком «неполное рабочее время»;
страхователях, которые начисляют заработную плату ниже законодательно установленного размера минимальной заработной платы;
страхователях, у которых в отчетном месяце отражено начало трудовых отношений с работником, но не подавших уведомления о принятии работника на работу;
страхователях, которые в отчетном месяце предоставили сведения о застрахованных лицах, которые находились в отпуске и которым начисление заработной платы не осуществлялось;
страхователях, у которых в течение года показатели количества застрахованных лиц и общей суммы начисленной заработной платы не менялись;
страхователях, у которых в отчетном месяце произошло уменьшение штатной численности работников по сравнению с предыдущим отчетным месяцем.

Информация, предоставляемая от ПФУ в ГФС будет включать данные о страхователях:

которые в отчетном месяце осуществили начисления ЕСВ на зарплату (доход), что меньше размера минимальной заработной платы, установленной законом на месяц;
подавших уведомление о приеме работника на работу, но не отразивших данные о начисленной ему заработной платы за соответствующий месяц;
страхователях, у которых в отчетном месяце отражено начало трудовых отношений с работником, но не подавших уведомление о принятии работника на работу;
у которых средняя заработная плата за отчетный месяц меньше показателя средней заработной платы по видам экономической деятельности в соответствующем регионе.

Предложено к 1 июля 2017 обеспечить создание на веб-портале ПФУ возможности принятия сообщения застрахованного лица о необходимости легализации трудовых отношений и его автоматического передачи Гоструда.

https://buhgalter911.com/news/news-1025607.html