Одесса: °С (вода °С)
Киев: 7°С

Результаты опроса: Доказательство существования электрона исчерпывающее?

Голосовавшие
38. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Да

    28 73.68%
  • Нет

    10 26.32%

Тема: Доказательства существования электрона (и бога - потом)

Ответить в теме
Страница 1 из 5 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 95
  1. Вверх #1

    По умолчанию Доказательства существования электрона

    Доказательство существования электрона - это история его открытия

    Предысторию открытия нужно начинать с древности, с наблюдения явления электризации: янтарь ("электрон" по-гречески), натертый шерстью, притягивает мелкие кусочки смолы или пыль.

    Майкл Фарадей первым начал изучать прохождение зарядов через растворы солей, кислот и щелочей, что и привело к открытию законов электролиза в 1833 году.

    В 1874 году ирландский физик Дж.Стоней (Стони) использовал законы электролиза Фарадея как основу для атомарной теории электричества. По величине полного заряда, прошедшего через электролит, и довольно грубой оценке числа выделившихся на катоде атомов водорода Стоней получил для элементарного заряда число порядка 10-20 Кл (в современных единицах).

    В 1881 году немецкий ученый Г.Гельмгольц отметил, что если принять гипотезу атомной структуры элементов, нельзя не прийти к выводу, что электричество также разделяется на элементарные порции или "атомы электричества".

    В 1891 году для постулированного им носителя элементарного заряда Дж.Стоней предложил название - "электрон".

    В 1838 году Фарадей наблюдал тлеющий разряд, пропуская ток от электростатической машины через стеклянную трубку с воздухом при низком давлении. Между светящимся катодом и фиолетовым свечением, исходящим из анода, он обнаружил темное пространство, которое теперь называют "фарадеевым темным пространством".

    Катодные лучи были открыты в 1859 году немецким физиком Ю. Плюккером. Он обнаружил, что при понижении давления темное пространство в трубке увеличивается, а стекло вблизи катода начинает фосфоресцировать. При дальнейших опытах Плюккера с сотрудниками было установлено, что катодные лучи распространяются прямолинейно, отклоняются магнитным полем, свойства их не зависят от материала катода.

    Характер отклонения лучей магнитным полем привел в 1871 году английского физика К.Варли к гипотезе о том, что они представляют собой отрицательно заряженные частицы - ионы.

    В 1879 году английский физик У.Крукс сконструировал различные катодные трубки, позволяющие демонстрировать все известные свойства лучей. Он открыл и новые свойства: катодные лучи переносят импульс и энергию. Крукс писал об этих лучах как об "ультрагазе" - состоянии, в котором столкновения между молекулами настолько редки, что ими можно пренебречь.

    Еще один английский физик, А.Шустер в 1876-1881 годах, доказал, что проводимость газа обусловлена его ионами, и пришел к выводу, что катодные лучи возникают в результате бомбардировки катода ионами газа, ускоренными в сильном электрическом поле.

    Он первым показал в 1884 году, что удельный заряд q/m катодно-лучевых частиц можно измерить по отклонению их в магнитном поле, и оценил пределы возможных значений его: от 5 . 106 до 1010 Кл/кг (в современных единицах). Для иона водорода известное тогда значение удельного заряда составляло 108 Кл/кг, то есть находилось в полученных Шустером пределах. Отсюда следовало, что катодные лучи представляют собой поток молекул или атомов.

    В Германии известный физик Генрих Герц открыл и описал в 1891 году проницаемость катодными лучами тонких металлов. Самые малые из известных тогда частиц - молекулы водорода - не обладали такой способностью.

    В этих условиях в 1894 году к экспериментам с катодными лучами приступил Томсон с сотрудниками. Параллельно во Франции в 1895 году Ж.Перрен нашел метод определения знака заряда катодно-лучевых частиц и показал на опыте, что они действительно переносят отрицательный заряд.

    В 1897 году известный английский физик ТОМСОН Джозеф Джон (1856-1940 гг.) измерил удельный заряд q/m катодно-лучевых частиц - "корпускул", как он их назвал, по отклонению катодных лучей в электрическом и магнитном полях.

    Из сопоставления полученного числа с известным в то время удельным зарядом одновалентного иона водорода, путем косвенных рассуждений он пришел к выводу, что масса этих частиц, получивших позднее название "электроны", значительно меньше (более чем в тысячу раз) массы самого легкого иона водорода.

    В том же, 1897 году он выдвинул гипотезу, что электроны являются составной частью атомов, а катодные лучи - не атомы или не электромагнитное излучение, как считали некоторые исследователи свойств лучей.

    Серия ставших классическими экспериментов Томсона в совокупности с результатами Перрена и привела в 1897 году к признанию корпускулярной природы катодных лучей как потока отрицательно заряженных частиц.

    После этого нужно было измерить в отдельности элементарный заряд, по его абсолютной величине и удельному заряду q/m рассчитать массу и подтвердить гипотезу о том, что эти частицы входят в состав атомов. Нуждалась в экспериментальном подтверждении и гипотеза Стонея-Гельмгольца об "атомах электричества".

    Дж.Дж.Томсон и его ученики Ч.Вильсон и Дж.Таунсенд нашли возможность получения большого числа ионов в воздухе и других газах с помощью рентгеновских лучей, а затем и лучей радия. На основании изучения диффузии и подвижности ионов они показали, что в пределах ошибок эксперимента произведение Ne (N - число ионов) для ионов газа такое же, как для одновалентных ионов в растворе электролита. Средний заряд ионов не зависел от рода газа и вида источника ионизации. Элементарный электрический заряд, переносимый ионами электролита, оказался равным элементарному заряду ионов газа. Появился серьёзный довод в пользу существования единичного заряда, присущего всем ионам. Образование одновалентных ионов было объяснено потерей или присоединением носителя элементарного заряда - электрона - при диссоциации молекул жидкости, при столкновениях атомов газа, а также под воздействием рентгеновских лучей или лучей радия.

    В 1906 году Дж.Дж.Томсон снова подчеркнул, что катодно-лучевые частицы должны иметь такой же элементарный заряд, как полученное им с сотрудниками значение для одновалентного иона газа - 1,03 . 10-19 Кл (в современных единицах) и что их масса должна составлять в этом случае около 1/1700 массы атома водорода.

    Бесспорным факт существования электрона стал лишь в 1911 году после измерений элементарного заряда американским физиком Р.Милликеном (Нобелевская премия 1923 года "За исследования в области элементарных зарядов и фотоэлектрического эффекта"). Слово "электрон" появилось в номинациях этой престижной премии лишь в 1925 году, когда немецкие физики Джеймс Франк и Густав Герц были удостоены ею "За открытие законов столкновений электронов с атомами".



    Взято отсюда. Немножко укоротил.
    Последний раз редактировалось Прим Палвер; 10.02.2007 в 19:58. Причина: изменил название, чтобы не уводить от основной темы


  2. Вверх #2
    Ответ "НЕТ" обосновывать обязательно.

  3. Вверх #3
    Цитата Сообщение от Мaксим
    Доказательство существования электрона - это история его открытия

    Предысторию открытия нужно начинать с древности, с наблюдения явления электризации: янтарь ("электрон" по-гречески), натертый шерстью, притягивает мелкие кусочки смолы или пыль.

    Майкл Фарадей первым начал изучать прохождение зарядов через растворы солей, кислот и щелочей, что и привело к открытию законов электролиза в 1833 году.

    В 1874 году ирландский физик Дж.Стоней (Стони) использовал законы электролиза Фарадея как основу для атомарной теории электричества. По величине полного заряда, прошедшего через электролит, и довольно грубой оценке числа выделившихся на катоде атомов водорода Стоней получил для элементарного заряда число порядка 10-20 Кл (в современных единицах).

    В 1881 году немецкий ученый Г.Гельмгольц отметил, что если принять гипотезу атомной структуры элементов, нельзя не прийти к выводу, что электричество также разделяется на элементарные порции или "атомы электричества".

    А почему я ее должен принимать?

    В 1891 году для постулированного им носителя элементарного заряда Дж.Стоней предложил название - "электрон".

    А почему не великий Чебуратор?

    В 1838 году Фарадей наблюдал тлеющий разряд, пропуская ток от электростатической машины через стеклянную трубку с воздухом при низком давлении. Между светящимся катодом и фиолетовым свечением, исходящим из анода, он обнаружил темное пространство, которое теперь называют "фарадеевым темным пространством".

    Катодные лучи были открыты в 1859 году немецким физиком Ю. Плюккером. Он обнаружил, что при понижении давления темное пространство в трубке увеличивается, а стекло вблизи катода начинает фосфоресцировать. При дальнейших опытах Плюккера с сотрудниками было установлено, что катодные лучи распространяются прямолинейно, отклоняются магнитным полем, свойства их не зависят от материала катода.

    Характер отклонения лучей магнитным полем привел в 1871 году английского физика К.Варли к гипотезе о том, что они представляют собой отрицательно заряженные частицы - ионы.

    С какой это радости?

    В 1879 году английский физик У.Крукс сконструировал различные катодные трубки, позволяющие демонстрировать все известные свойства лучей. Он открыл и новые свойства: катодные лучи переносят импульс и энергию. Крукс писал об этих лучах как об "ультрагазе" - состоянии, в котором столкновения между молекулами настолько редки, что ими можно пренебречь.

    Еще один английский физик, А.Шустер в 1876-1881 годах, доказал, что проводимость газа обусловлена его ионами, и пришел к выводу, что катодные лучи возникают в результате бомбардировки катода ионами газа, ускоренными в сильном электрическом поле.

    Что это за доказательство?

    Он первым показал в 1884 году, что удельный заряд q/m катодно-лучевых частиц можно измерить по отклонению их в магнитном поле, и оценил пределы возможных значений его: от 5 . 106 до 1010 Кл/кг (в современных единицах). Для иона водорода известное тогда значение удельного заряда составляло 108 Кл/кг, то есть находилось в полученных Шустером пределах. Отсюда следовало, что катодные лучи представляют собой поток молекул или атомов.

    С чего бы это?

    В Германии известный физик Генрих Герц открыл и описал в 1891 году проницаемость катодными лучами тонких металлов. Самые малые из известных тогда частиц - молекулы водорода - не обладали такой способностью.

    В этих условиях в 1894 году к экспериментам с катодными лучами приступил Томсон с сотрудниками. Параллельно во Франции в 1895 году Ж.Перрен нашел метод определения знака заряда катодно-лучевых частиц и показал на опыте, что они действительно переносят отрицательный заряд.

    Он, что видел эти самые частицы?

    В 1897 году известный английский физик ТОМСОН Джозеф Джон (1856-1940 гг.) измерил удельный заряд q/m катодно-лучевых частиц - "корпускул", как он их назвал, по отклонению катодных лучей в электрическом и магнитном полях.

    И этот измерял заряд именно ЧАСТИЦ? как?

    Из сопоставления полученного числа с известным в то время удельным зарядом одновалентного иона водорода, путем косвенных рассуждений он пришел к выводу, что масса этих частиц, получивших позднее название "электроны", значительно меньше (более чем в тысячу раз) массы самого легкого иона водорода.

    С чего бы это про частицы?

    В том же, 1897 году он выдвинул гипотезу, что электроны являются составной частью атомов, а катодные лучи - не атомы или не электромагнитное излучение, как считали некоторые исследователи свойств лучей.

    Откуда это видно?

    Серия ставших классическими экспериментов Томсона в совокупности с результатами Перрена и привела в 1897 году к признанию корпускулярной природы катодных лучей как потока отрицательно заряженных частиц.

    Он что, наблюдал частицы?

    После этого нужно было измерить в отдельности элементарный заряд, по его абсолютной величине и удельному заряду q/m рассчитать массу и подтвердить гипотезу о том, что эти частицы входят в состав атомов. Нуждалась в экспериментальном подтверждении и гипотеза Стонея-Гельмгольца об "атомах электричества".

    Дж.Дж.Томсон и его ученики Ч.Вильсон и Дж.Таунсенд нашли возможность получения большого числа ионов в воздухе и других газах с помощью рентгеновских лучей, а затем и лучей радия. На основании изучения диффузии и подвижности ионов они показали, что в пределах ошибок эксперимента произведение Ne (N - число ионов) для ионов газа такое же, как для одновалентных ионов в растворе электролита. Средний заряд ионов не зависел от рода газа и вида источника ионизации. Элементарный электрический заряд, переносимый ионами электролита, оказался равным элементарному заряду ионов газа. Появился серьёзный довод в пользу существования единичного заряда, присущего всем ионам. Образование одновалентных ионов было объяснено потерей или присоединением носителя элементарного заряда - электрона - при диссоциации молекул жидкости, при столкновениях атомов газа, а также под воздействием рентгеновских лучей или лучей радия.

    Они, что, наблюдали эту самую потерю?

    В 1906 году Дж.Дж.Томсон снова подчеркнул, что катодно-лучевые частицы должны иметь такой же элементарный заряд, как полученное им с сотрудниками значение для одновалентного иона газа - 1,03 . 10-19 Кл (в современных единицах) и что их масса должна составлять в этом случае около 1/1700 массы атома водорода.

    Он наблюдал эти частицы?

    Бесспорным факт существования электрона стал лишь в 1911 году после измерений элементарного заряда американским физиком Р.Милликеном (Нобелевская премия 1923 года "За исследования в области элементарных зарядов и фотоэлектрического эффекта"). Слово "электрон" появилось в номинациях этой престижной премии лишь в 1925 году, когда немецкие физики Джеймс Франк и Густав Герц были удостоены ею "За открытие законов столкновений электронов с атомами".

    Он, что измерял заряд именно электрона?

    Взято отсюда. Немножко укоротил.

    Не-а, не доказали! Почему - во вставках.

  4. Вверх #4
    Цитата Сообщение от НаОгонек
    Не-а, не доказали! Почему - во вставках.
    Ну, опрос не только для тебя. Ждём тех, кто закончил школу сам.
    С человеком, не принимающим основные принципы, спорить невозможно.

    Да и вопрос о том, для какого уровня интеллекта приводить доказательства, был не лишним. Сразу предупреждать нужно было.

  5. Вверх #5
    Цитата Сообщение от Мaксим
    Ну, опрос не только для тебя. Ждём тех, кто закончил школу сам.
    С человеком, не принимающим основные принципы, спорить невозможно.

    Да и вопрос о том, для какого уровня интеллекта приводить доказательства, был не лишним. Сразу предупреждать нужно было.
    Я ж ответил: на ваше усмотрение. Вы доказываете - вам и карты в руки.

  6. Вверх #6
    Нужно с чего-то начинать, но с букваря проблематично - долго очень.
    12 лет школьной программы я здесь не выложу.

  7. Вверх #7
    Бывалый
    Аватар для fatman
    Пол
    Мужской
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,626
    Репутация
    1312
    самое лучшее доказательство существования электрона - это технические приспособы, каковые были изобретены и успешно внедрены в жизнь на базе теории электропроводимости, вышеизложенной.
    Можно отрицать все ився, но нельзя отрицать лампочки, электродвигатели, компьютеры в конце-концов, и все, что работает на электричестве. Основы этому были заложены в вышеупомянутых годах и исследованиях. Электрон - понятие скорее всего философское и эмпирическое. Его описали - и этим понятием пользуются.
    Где то уже спорили тут о аксиомах и теоремах - так вот, на современном этапе электрон - это аксиома, постулат. И я как инжеенр-электронщик - при помощи этого постулата зарабатываю себе на хлеб и пиво, и шуршики в моем кармане - это наилучшее для меня доказательство существования электрона.
    Поэтому - ДА!

  8. Вверх #8
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,777
    Репутация
    6746
    Записей в дневнике
    46
    Даже голосовать не буду

    Об атомах для детей - http://subscribe.ru/archive/economic.../02233542.text

    Сторонники Бога никогда не приведут доказательств его существования, поскольку где появляются доказательства - оттуда уходит чистая вера, а с ней и Бог.

  9. Вверх #9
    Цитата Сообщение от fatman
    самое лучшее доказательство существования электрона - это технические приспособы, каковые были изобретены и успешно внедрены в жизнь на базе теории электропроводимости, вышеизложенной.
    Можно отрицать все ився, но нельзя отрицать лампочки, электродвигатели, компьютеры в конце-концов, и все, что работает на электричестве. Основы этому были заложены в вышеупомянутых годах и исследованиях. Электрон - понятие скорее всего философское и эмпирическое. Его описали - и этим понятием пользуются.
    Где то уже спорили тут о аксиомах и теоремах - так вот, на современном этапе электрон - это аксиома, постулат. И я как инжеенр-электронщик - при помощи этого постулата зарабатываю себе на хлеб и пиво, и шуршики в моем кармане - это наилучшее для меня доказательство существования электрона.
    Поэтому - ДА!

    Электрон - понятие не эмпирическое, а теоретическое. Это гипотеза, способ объяснения эмпирически наблюдаемых явлений. Поэтому вся электротехника работала бы и без понятия электрона, ибо она построена эмпирически.

  10. Вверх #10
    Цитата Сообщение от BWolF
    Даже голосовать не буду

    Об атомах для детей - http://subscribe.ru/archive/economic.../02233542.text

    Сторонники Бога никогда не приведут доказательств его существования, поскольку где появляются доказательства - оттуда уходит чистая вера, а с ней и Бог.

    В том то и дело, что нам с вами еще с детского возраста ВНУШИЛИ, что электрон существует. Поэтому мы в него и ВЕРИМ!

  11. Вверх #11
    Мне сейчас важно голосование.
    Разумеется, голоса двух первых отписавшихся не учитываются.
    Как не будут они учитываться и в другом опросе.
    Цитата Сообщение от НаОгонек
    ...И сегодня вечером, максимум завтра утром я предоставлю и свои доказательства существования Бога с опросом.
    Последний раз редактировалось Прим Палвер; 10.02.2007 в 16:53.

  12. Вверх #12
    А вообще мне интересно, что именно может быть непонятно в доказательстве существования электрона.

    Масса - есть.
    Заряд - есть.
    И то и другое измерено.

    Если кому-то (кроме НаОгонёк) нужно,чтобы я ответил на его вопросы, я это сделаю. Только ведь... не нужно симулировать слабоумие. Что реально непонятно?

  13. Вверх #13
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    4,318
    Репутация
    678
    Цитата Сообщение от Мaксим
    А вообще мне интересно, что именно может быть непонятно в доказательстве существования электрона.

    Масса - есть.
    Заряд - есть.
    И то и другое измерено.

    Если кому-то (кроме НаОгонёк) нужно,чтобы я ответил на его вопросы, я это сделаю. Только ведь... не нужно симулировать слабоумие. Что реально непонятно?
    Для христиан оказывается ,что мы верим даже в ветер, и воздух, потому что не видим их ,а уж электрон же такой маленький, значит должны верить в двойне.

  14. Вверх #14
    Постоялец форума Аватар для ALFEK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    село Радужное, Одесской обл.
    Возраст
    35
    Сообщений
    2,010
    Репутация
    978
    Доказательства существования электорона недостаточно для доказательства существования Бога. Потому что, Максим, доказательства Бога нет. Доказать можно все материальное, а Бог это "идеальное". Тут вопрос веры "есть люди которые верят в Бога, а есть те которые верят в то что его нет" вот так все просто и доказывать сдесь нечего.
    А тому кто не верит в существования электора скажу. Электроны есть, верьте мне на слово

  15. Вверх #15
    ALFEK, тут пока речь о боге вообще не велась.
    Это будет другая тема, а доказывать буду не я.

    Только электрон.

  16. Вверх #16
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    989
    Репутация
    270
    электроном называют определенный набор свойств материи, которые наблюдаются совместно, измеримы и описуемы, например
    заряд = 1,6 10-19 кл
    масса покоя =9,1 10−31 кг
    и некоторые другие (ток, квантность заряда, емиссия, фотоеффект, катодные лучи....).
    именно наблюдаемый набор свойств в месте пространства называют электроном.

    так как этот набор свойств наблюдается и широко используется то его существование не нуждается в доказательствах.

    если участники форума решили добавить некоторые свойства электрону на основании собственных трактовок понятий, например если електрон это "частица" то она твердая и пытаются примерить эту трактовку к первоначальному понятию то это не философия а демагогия. потому что электрон это НЕ частица. электрон обладает свойствами частицы, а не является ей. также электрон обладает свойствами волны. это называется корпускулярно-волновой дуализм.

    разумеется, есть много вопросов. в том числе к наблюдаемому явлению "электрон", да и ко всем другим частицам. эти вопросы давно известны,
    например "электронное облако" вокруг ядра атома. электрон вращается вокруг ядра или находится вокруг его? если электрон это квант заряда електрического поля то где дели квант магнитного поля.. монополь долго и нудно искали но не нашли. тоесть явление и свойства есть - частицы - нет.

  17. Вверх #17
    [email protected], пока тут ведётся дискуссия о том, существует ли электрон.

    А в опросе нужно указать, доказано ли это.

  18. Вверх #18
    Цитата Сообщение от [email protected]
    электроном называют определенный набор свойств материи, которые наблюдаются совместно, измеримы и описуемы, например
    заряд = 1,6 10-19 кл
    масса покоя =9,1 10−31 кг
    и некоторые другие (ток, квантность заряда, емиссия, фотоеффект, катодные лучи....).
    именно наблюдаемый набор свойств в месте пространства называют электроном.

    так как этот набор свойств наблюдается и широко используется то его существование не нуждается в доказательствах.

    если участники форума решили добавить некоторые свойства электрону на основании собственных трактовок понятий, например если електрон это "частица" то она твердая и пытаются примерить эту трактовку к первоначальному понятию то это не философия а демагогия. потому что электрон это НЕ частица. электрон обладает свойствами частицы, а не является ей. также электрон обладает свойствами волны. это называется корпускулярно-волновой дуализм.

    разумеется, есть много вопросов. в том числе к наблюдаемому явлению "электрон", да и ко всем другим частицам. эти вопросы давно известны,
    например "электронное облако" вокруг ядра атома. электрон вращается вокруг ядра или находится вокруг его? если электрон это квант заряда електрического поля то где дели квант магнитного поля.. монополь долго и нудно искали но не нашли. тоесть явление и свойства есть - частицы - нет.
    Об этом и речь. Что электрон НИКТО НЕ НАБЛЮДАЛ И ДАЖЕ НЕ ФИКСИРОВАЛ. Электроном, действительно, назвали набор определенных свойств. Причем сам этот набор и представления о нем меняются. И все представления о том, что такое электрон: частица, электронное облако, заряд, "размазанный" по орбите и т.п. - это все теоретические рассуждения. Причем и эти рассуждения базируются на других рассуждениях, нигде не фиксировавшихся, что электрон - это частица атома, а атом представляет собой положительное заряженное "ядро" и отрицательно заряженные орбиты ну и т.д.

  19. Вверх #19
    Цитата Сообщение от Мaксим
    Мне сейчас важно голосование.
    Разумеется, голоса двух первых отписавшихся не учитываются.
    Как не будут они учитываться и в другом опросе.

    Вы сомневаетесь в их результатах?

  20. Вверх #20
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    989
    Репутация
    270
    ну,
    если набор свойств - это електрон
    и, этот набор свойств наблюдаем,
    то- электрон наблюдаем


Ответить в теме
Страница 1 из 5 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения