Ошибка

[Яр]

Ошибки, и их роль во вселенной....
разговор на такую тему имел место с одним из моих преподавателей в универсиетете :) и заставил задуматься над этим якобы простым понятием.

Ведь десйствительно, ошибка - фундаментальное понятие, без которого не возможно почти ничего. Именно ошибки провоцируют развитие... етс...

Что вы думаете об ошибках?

[shidox]

А что такое ошибка (я просто не знаком с определнием) ?? Это ведь относительное понятие ?

[A_L]

"Дурак учится на своих ошибках, умный на чужих" - получается умные учатся у дураков! :wink:

[Furious_Angel]

A_L, ээээ... разве дураки учаться на "чужих" ошибках.. помоему дураки на своих а умные на чужих

[A_L]

Furious_Angel, ой!... я опечатался.. звиняюсь... :shine_2:

[A_L]

Вот тебе и пример ошибки! :wink:

[Petrovich]

Ошибки, и их роль во вселенной....

Странно, у природы и ошибки?! А разве кто-то может сказать, как должно быть, чтобы сказать что вот это неправильно (ошибочно)?
Ошибки - это только лишь продукт (результат деятельности) человека. Это результат деятельности человека, приведший к нежелаемым результатам.

[shidox]

Ошибки, и их роль во вселенной....

Странно, у природы и ошибки?! А разве кто-то может сказать, как должно быть, чтобы сказать что вот это неправильно (ошибочно)?
Ошибки - это только лишь продукт (результат деятельности) человека. Это результат деятельности человека, приведший к нежелаемым результатам.

Поэтому я и хочу слышать определение ошибки.

[Яр]

Petrovich, а спонтанные мутации живых организмов нельзя считать ошибкой?
может быть именно изза ошибки и появился разум.

Без них не было бы обучения.... Не было бы правил.
Конечно, всё зависит от наблюдателя..

Странно, у природы и ошибки?! А разве кто-то может сказать, как должно быть, чтобы сказать что вот это неправильно (ошибочно)?

Ну а если у природы нет ошибок, то человек, как продукт природы, тоже не содержит ошибок? ;)

[Petrovich]

Хм. Яр, спонтанные мутации, говоришь. Тут, мне кажется, ключевое слово - спонтанные.
Например, наука установила взаимозависимость между размером популяции собак и количеством женских особей. При уменьшении популяции происходит увеличение женских особей в популяции. Или, одна и таже пчелиная матка "рожает" трутней, пчел рабочих, пчел охранников и еще чегото-там. Одна и таже. Что это за механизм такой?
Я думаю, что мутации, это некий "штатный" механизм природы, точное назначение которого мы еще не знаем.

Ну а если у природы нет ошибок, то человек, как продукт природы, тоже не содержит ошибок?

Юмор! Понимаю Ты имеешь ввиду болезни или само его устройство? Если первое, то разве есть что-то более совершенное на Земле, чем устройство человека? Я об этом не знаю. В этом устройстве нет ошибок. Ошибки появляются тогда, когда это устройство начинает безумно разрушать мир его окружающий.

[Яр]

Ты имеешь ввиду болезни или само его устройство?

я имею в виду его поступки ;)

Ошибки появляются тогда, когда это устройство начинает безумно разрушать мир его окружающий.

:) Получается главный провокатор ошибок - это человеческий разум?

может и так - Когда нет опыта, и цели этого опыта, то не может быть и ошибки. поскольку не ясны исходы задачи - что считать правильным, а что ошибочным :)

Когда разум начинает оценивать что-то, появляются и ошибки. Значит, ошибки - это следствие работы разума :)
Получается, что самая сложная и высшая и важеная вечш - разум - и создаёт понятие ошибки. Значит ошибка необходима разуму, а следовательно тоже является важной вещью :)

По словарю - "Ошибка- в широком смысле - непреднамеренное отклонение от истины или правил."

Имхо. И в природе ошибки есть. ;) Например тот же мегаметеорит, или что там, который свалился на динозавров, можно назвать ошибкой? Отклонение от правил... Но без этой ошибки не появились бы новые виды существ.
Если принимать теорию большого взрыва, то после него случайные соединения атомов водорода и образовали что-то. Причём, очень даже вероятно, что большенство их столкновений ничего не образовывали, а значит, были ошибочным..

[shidox]

Ты имеешь ввиду болезни или само его устройство?

я имею в виду его поступки

Ошибки появляются тогда, когда это устройство начинает безумно разрушать мир его окружающий.

Получается главный провокатор ошибок - это человеческий разум?

может и так - Когда нет опыта, и цели этого опыта, то не может быть и ошибки. поскольку не ясны исходы задачи - что считать правильным, а что ошибочным

Когда разум начинает оценивать что-то, появляются и ошибки. Значит, ошибки - это следствие работы разума
Получается, что самая сложная и высшая и важеная вечш - разум - и создаёт понятие ошибки. Значит ошибка необходима разуму, а следовательно тоже является важной вещью

По словарю - "Ошибка- в широком смысле - непреднамеренное отклонение от истины или правил."

Имхо. И в природе ошибки есть. Например тот же мегаметеорит, или что там, который свалился на динозавров, можно назвать ошибкой? Отклонение от правил... Но без этой ошибки не появились бы новые виды существ.
Если принимать теорию большого взрыва, то после него случайные соединения атомов водорода и образовали что-то. Причём, очень даже вероятно, что большенство их столкновений ничего не образовывали, а значит, были ошибочным..

Почему ошибку называют отклонение от правил, ведь просто так ничего не происходит например в хаотично движущихся частицах имеет место зависимость магнитного поля, а метироит если он летел так он наверное не из ничего образовался.
По большому счету ошибку в глобальном смысле не имеет смысла рассматривать. (как мне кажется). Ошибка удел человека и его понимания.
А насчет более совершенного создания чем человек на земле - у меня другое мнение, что на даже на земле есть полня которые человеком могут и не восприниматься, и там может быть что то более совершенное.

[shidox]

всмысле поля я имел ввиду сорри за очепатки

[A_L]

Никогда не ошибается только сапёр.

[Petrovich]

Яр, поступки не зависят от устройства человека. Ты с этим не можешь не согласится.

Поступки.
Атом. Человек может его использовать как на благо, так и во зло. Виноват ли в этом атом? А человек? Устройство человека (физиологическое, природное) на этот выбор не влияет. Влияет устройство над-физиологическое, нематериальное, ментальное (социальное, психологическое, идеологическое, .... - (менталитет))
Это раз.

Природные ошибки.

Например тот же мегаметеорит, или что там, который свалился на динозавров, можно назвать ошибкой? Отклонение от правил...

Знаем ли мы правила? Знаем, но не все правила, и не все знаем. Например, "религиозники" ответят тебе на этот вопрос, потому что для них это элементарно. А наука промолчит. "религиозники" скажут: "Грех рождает смерть", а наука скажет - случайность.
Касательно теории (точнее гипотезы) Большого Взрыва все это догадки. Единственно что пока достоверно известно, что элементраные частицы постоянно находятся в движении, возникают под действием эл.магнитного излучения, проходят взаимопревращения, исчезают превращаясь в эл.магнитное поле, и т.д. При этом, водород - есть производное этих частиц. Как происходило зарождение и развитие вселенной в соответствии с этой гипотезой - мы не знаем.
Кроме того, если проводить параллели между наукой и религией, то не везде знания будут тождественны. Писание описавает акт творения Мира до грехопадения, а наука изучает Мир, после грехопадения. В этом основная причина расхождений. Но в основе - "И сказал Бог: да будет свет. И стал свет." все сходится. Свет - как электромагнитное излучение, пронизывает всю Вселенную, и из него, и в него вся материя.
Резюмируя - природных ошибок нет, поскольку мы не знаем правил.

Разум.
Опять таки, зависит от точки зрения. Хотя и материализм не подтвердит твой вывод.
В твоем суждении есть явное противоречие: "Когда разум начинает оценивать что-то, появляются и ошибки". Но ошибка, как отклонение от истины, существует независимо от суждения. Равно как и истина, как объективная реальность, существует независимо от нашего о ней знания.
Посредством оценки, анализа - МЫ обнаруживаем ошибку, а не ОНА появляется.

Религия ответит иначе.
Она ответит, что разум, как одно из свойств духа - по природе своей совершеннен. Но.
Во-первых, поступки делает не дух, а плоть, во-вторых, разум помрачился вследствии греха. Поскольку то разрушение, которое рождает грех - отражается не только на всех трех сотавляющих человека (дух, душа, тело), но и на природе, можно оценить - насколько сильно и разрушительно влияние его на человека в целом.
Пример: Адам, до грехопадения, видел сущность животных и всего живого мира. Потому и давал каждой твари и каждому растению соответсвующее имя. А что происходит после? Он, видевший недавно сущность всего живого, прячется от Господа среди деревьев?! Не безумие ли это, не помрачение сознания, не повреждение ли грехом?! Вот причина ошибок с точки зрения религии.

[Яр]

Petrovich,

МЫ обнаруживаем ошибку, а не ОНА появляется

по-моему, она именно появляется, точнее мы её определяем, определяем что есть ошибочным в данном опыте, а потом уже обнаруживаем эти ошибки. Нельзя же определить отклонение от истины в данном опыте, не определив саму истину или правило :)

природных ошибок нет, поскольку мы не знаем правил

достаточно законов и правил значет человечество :) но мо-моему в природе на замену ошибок приходят исключения.

Ошибки появляются, когда разум определяет что есть правильным или истинным в данной ситуации. А это опять таки зависит от наблюдателя. Тоесть относительно.

Но существуют вещи не зависимые от наблюдателя. Например закон всемирного тяготения. Но это не опыт, поэтому в нём не может быть ошибки. Поэтому это и закон. Зато могут быть исключения.

Имхо В природе, где нет разума ошибок нет лишь потому что некому расставить соглашения о правильности или ошибочности события. Как говорится, в природе нет добра и зла, нет истины и лжи. Всё зависит от человека, мы сами их создаём :)

ps ;)

"религиозники" скажут: "Грех рождает смерть",

в каком грехе виновты динозавры? ;)

[Яр]

С общей теорией я себя уже кое-что уяснил, Спасибо Petrovich за беседу :)
И ещё хотелось узнать про ошибки в простой жизни...
Например, прощаете ли вы ошибки, какие ошибки для вас непростительны. Злитесь ли, когда ошибаетесь. И в каким случачаях ошибившийся имеет право на прощение.

[Petrovich]

... точнее мы её определяем, определяем что есть ошибочным в данном опыте, а потом уже обнаруживаем эти ошибки. Нельзя же определить отклонение от истины в данном опыте, не определив саму истину или правило

Попробую твою мысль изобразить иначе:

... точнее мы регистрируем, описываем, формулируем, идентифицируем отклонения от желаемого результата в данном опыте и таким образом объявляем (констатируем) о наличии ошибки. Нельзя же без знания или предположения о конечном результате данного опыта определить что имела место ошибка.

Яр, а может то, что мы называем исключением из правил (касательно природы) есть правило, о котором мы не знаем?!

Ошибки появляются, когда разум определяет что есть правильным или истинным в данной ситуации. А это опять таки зависит от наблюдателя. Тоесть относительно.

Ошибки появляются как следствие расхождений конечного результата действий с ожидаемым(планируемым) результатом. Мы же можем это выявить, если будем проверять конечный результат, а можем и не выявить, если не будем проверять. Но существование ошибки не зависит от проведения нашего пост-контроля, и таким образом объективна.

"... могут быть исключения."Пример?

Имхо В природе, где нет разума ошибок нет лишь потому что некому расставить соглашения о правильности или ошибочности события. Как говорится, в природе нет добра и зла, нет истины и лжи. Всё зависит от человека, мы сами их создаём

Неверная предпосылка, в конечном итоге, приводит к неверному выводу. Это не имхо. Это факт.

в каком грехе виновты динозавры?

Они не виноваты, но, во-первых, проклята земля из-за человека (почему, это отдельная, обширная тема), и во-вторых, грех человека рождает смерть для всего, в том числе и для динозавров. Увы, таков закон.

И ещё хотелось узнать про ошибки в простой жизни...
Например, прощаете ли вы ошибки, какие ошибки для вас непростительны.

Прощаю все и всем (как мне кажется), но не все способен забыть, увы. Постоянно всплывают в памяти

"Злитесь ли, когда ошибаетесь." Бывает , но борюсь с этим.

И в каким случачаях ошибившийся имеет право на прощение.

Во всех. То есть, даже обижаться (в идеале) не надо - прощать его до того, как он попросит прощения.

[Thyme]

Имхо В природе, где нет разума ошибок нет лишь потому что некому расставить соглашения о правильности или ошибочности события. Как говорится, в природе нет добра и зла, нет истины и лжи. Всё зависит от человека, мы сами их создаём

Неверная предпосылка, в конечном итоге, приводит к неверному выводу. Это не имхо. Это факт.

Петрович, но в природе действительно нет добра и зла, истины и лжи, это человеческие понятия, точно такие же, как ошибка и...правильность (корявое слово-то какое :?)
Жизнь и смерть - вот та основа, на которой строятся все философские и этические учения... се ля ви :wink:

[Petrovich]

Thyme, я говорил о предпосылках, а не о следствии.