Одесса: 2°С (вода 8°С)
Киев: 0°С
Львов: -2°С

Тема: Финансовый тоталитаризм

Закрытая тема
Показано с 1 по 20 из 20
  1. Вверх #1
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9

    По умолчанию Финансовый тоталитаризм

    Возьмите Германию, всего 20% занято в промышленности. Из них больше половины - руководящие работники. Сейчас немцы вообще не работают 4)изически. Немцы руководят, немцы - распорядители, а трудятся иностранные рабочие - иностранцы. Но если и есть немецкие рабочие, то за час работы немец получает 30 евро, турок получает 7-8 евро, астарбайтеры из союза готовы работать за 2 — 3 евро в час .

    Западное общество - это, прежде всего, общество денежного тоталитаризма. Банки дают кредиты, а подавляющее большинство западных предприятий без кредитов существовать не может, по сути, они подчинённые банков. Этот денежный механизм осуществляет тотальную диктатуру над современным капиталистическим обществом. Можно протестовать против правительства, против различных партий. Против денежного механизма протестовать невозможно.

    На Западе денежный тоталитаризм правит всеми правительствами, определяя, кого выберут президентом, кто пойдет в сенат, и т.д.

    Другую линию образует совокупность секретных учреждений, тех, кто осуществляет скрытый аспект деятельности государственной власти. На Западе он в десятки раз сильнее, чем тот, который был в СССР. Публичная власть ни шагу не делает без этого, скрытого аспекта.

    Третья линия - образование всякого рода объединений из множества активных личностей, занимающих высокое положение на иерархической лестнице. Это ведущие бизнесмены, крупные землевладельцы, владельцы СМИ, учёные, высокопоставленные чиновники, поли". тики, профсоюзные лидеры и т.д. Эта среда получила название “правящая элита”. Правит страной она, а не президенты или депутаты.

    Четвёртая линия - образование бесчисленных общественных учреждений, блоков и союзов западных стран.

    Но все они подчинены денежному тоталитаризму. Система сверхгосударственности не содержит в себе ни крупицы демократической власти. Тут нет никаких политических партий, нет никакого разделения властей, публичность сведена к минимуму или исключена совсем, преобладает принцип секретности, кастовости, личных сговоров.

    Из интервью А. Зиновьева : “Только здесь, на Западе, можно узнать, что это такое. Ранее я думал: на Западе демократия, свобода предпринимательства и всё такое. Но теперь-то я вижу, что здесь я раб, а на Родине был свободным человеком. Я - раб средств массовой информации, раб банковской системы (денежного тоталитаризма)...

    Украина воспроизводит ту же систему отношений.

    Насколько это целесообразно?

    Какая альтернатива?


  2. Вверх #2
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1135
    фокс, свободное время для копипаста и создания очередной мутной темы появилось ? Может ответите на мой пост или всё ещё не в силах ?
    Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...

  3. Вверх #3
    Постоялец форума Аватар для Marsianin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,638
    Репутация
    446
    фокс, свободное время для копипаста и создания очередной мутной темы появилось ? Может ответите на мой пост или всё ещё не в силах ?
    Индеец, да не будь ты банным листом.

  4. Вверх #4
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Indeets
    фокс, свободное время для копипаста и создания очередной мутной темы появилось ? Может ответите на мой пост или всё ещё не в силах ?
    извини. потерпи.

    крометого еще и работа навалилась. просто бизнес, ничего личного.
    а еще пробую написать статью о б экспериметте экономиста Худенка.

    урывок , он по теме как раз и разделения труда.

    можешь посмотреть.за критику буду только благодарен.

    специально выделил результаты опыта ниже . можно посмотреть и реши интересно читать все или нет.

    Результат опыта Ивана Худенко в совхозе Иллийском.

    Иван Никифорович Худенко, крупный финансовый работник Совета Министров СССР в ранге замминистра, добровольно взялся внедрить свою систему оплаты труда в одном из совхозов Казахстана. Полная самостоятельность, хозрасчет, реальная система материального стимулирования. Сегодня все это мало кому интересно, но тогда, о Худенко восторженно писали почти все газеты.

    Опыт начался 1 марта 1963 года. Цель опыта – организация звеньевого подряда, как более эффективной, с точки зрения Худенко, формы организации отношений в сельском хозяйстве.
    В совхозе насчитывалось 96 тыс. гектаров земли, из них 55 тысяч - пашни.

    Общее количество работников до начала эксперимента в 1962 году - более 900 человек, были сокращены до 72 человек, Более чем 10 раз, которые в свою очередь, были организованы в звенья по 5-7 человек в каждом.

    Персонал занятой в сфере управления, от директоров до учетчиков, с 132 двух человек, сокращен в 66 раз до двух человек: директора и экономиста. Директором, администратором, стал - Ли, соратник Худенко, экономистом, отвечающим за сам эксперимент - Худенко.

    Фактическое управление в совхозе осуществлялось через совет звеньевых. Должность звеньевого, в свою очередь, была выборной, это, во-первых, а во-вторых – внутри звена осуществлялся принцип ротации, где каждый по очереди становился звеньевым. По мнению Худенко, со временем, когда люди, участвующие в эксперименте приобретут опыт, необходимость в должностях директора и экономиста отпадает. Тем более что даже на момент самого эксперимента, должность директора оставалась как дань существующей системе разделения труда, а экономист, по сути, выступал как организатор эксперимента до тех пор, пока «эксперимент» не станет нормой организации отношений в хозяйстве.

    Такая вот норма прямой демократии – самоуправляющийся трудовой коллектив, в действии. Это тебе не буржуазная демократия, где функция управления передается элите способной управлять, впрочем, как и «советская демократия», так и не вышедшая за рамки существующего буржуазного разделения труда. В этом пункте, Худенко, своим экспериментом замахивается на самое святое – существующую систему общественного разделения труда, т.е. на частную собственность, являющейся основой современной нам цивилизации.

    В этом пункте приговор, как системе частной собственности, так и самому Худенко и его детищу. Это самый опасный пункт в опытах Худенко, опасность уничтожения разделения труда посредством создания самоуправляющегося трудового коллектива, послужила причиной закрытия эксперимента и физического уничтожения Худенко. Обвиненный в хищении, он умер в тюрьме. Система устояла…

    Во времена перестройки, в 80-е вы могли видеть всплеск самого непосредственного интереса, к экспериментам Худенко, а их было несколько – в совхозах Ильиевском и Акчи. «Предтечей перестройки», так назвал Худенко академик Сахаров…. Благородные слова, перестройка правда, закончилась реставрацией - капитала. Частное предпринимательство, предтечей которого провозглашали Худенко публицисты, экономисты, да и Сахаров, теперь определяет отношения в обществе. ъ

    Ну а опыт Худенко так и остался не востребованным, несмотря на попытки его реставрации в условиях капитала в начале 90-х в Казахстане и России, а до этого в 60-70-е в Швеции и США. Результат один – неприятие опыта Худенко системой основанной на разделении труда и частной собственности. В СССР это противоречило интересам бюрократии, а в США - противоречило интересам финансового капитала. Как не вспомнить знаменитую «Немецкую идеологию» Маркса: «Разделение труда и частная собственность, это – тождественные выражения: в одном случае говорится по отношению к деятельности то же самое, что в другом – по отношению к продукту деятельности».
    А результаты экспериментов действительно впечатляли, можно сказать – ошеломляют. Приведем статистику, чтобы было с самого начала понятно, почему этот эксперимент вызвал в 60-е такой резонанс в мире, но прежде два слова о мотивах.

    Если вы работали на производстве, то вам должно быть понятно, что существует технологический процесс, в результате которого или, следуя которому, можно получить конечный продукт, в нашем случае – урожай. Беда тысячелетних традиций в том, что самостоятельно крестьянин, в силу своего места в разделении труда, сделать это не в состоянии. Подтверждением является как трагический опыт «самоедства» во время коллективизации, когда крестьяне уничтожали скот от коров до волов /»тракторов»/, так и опыт современной приватизации, самостоятельно крестьяне оказались способны только на уничтожение, как своих ферм, так и машинно-тракторного парка.

    Не в состоянии ни освоить культурное и теоретическое наследство, ни развить его в соответствии с требованием времени, ни создать хотя бы ту же «технологическую карту», в соответствии с которой, в нашем случае, в условиях рискового земледелия Казахстана, получить урожай. Остается уповать на выработанный веками опыт, который в то же время, только подтверждает, что эта функцию всегда традиционно выполняет интеллигенция, от египетских жрецов, владеющих искусством ирригации и земледелия, до современных агрономов, правда, если и ничем не владеющих кроме диплома, но, тем не менее, владеющие этим доходным местом.

    Вторая сторона этой медали, каким образом стимулировать рабочего (крестьянина) выполнять ее. Тот же опыт знает два стимула – кнут, управляющих и пряник – деньги. Монополия на знание и на управление, вторая сторона частной собственности.

    Худенко своим «экспериментом» ставит «кухаркиных» детей в условия, когда для достижения результата понадобятся и знания и навыки управления, и навыки рабочего. Ученные Вавиловы, бюрократы Сталины и трактористы Паши Ангелины - в одном лице. // расписать, .в связи с этим , принцип «совместно разделенной деятельности»….//

    Замечательным примером творчества создаваемого коллектива является выработанная система оплаты труда бригаде ремонтников, по сути МТС, отвечающая за ремонт техники. Каким образом платить за ремонт? Предложение поступило на первый взгляд нелогичное. Чем меньше технику ремонтируют, тем больше ремонтники получают заработную плату. На плановый ремонт выделяется, в соответствии с тех условиями определенное количество запчастей, материалов, инструмента. Вложились в норму, получили среднюю зарплату, по совхозу. Нет – деньги в кассу. Работаем без поломок, получите вдвойне…. То же самое в отношении использования техники по назначению.

    Результат в первый же год работы превзошел все ожидания – экономия ресурсов в ТРИ раза.

    А вот сравнительные результаты в производстве зерна самоуправляющимся коллективом.

    В производстве зерна в 1962 году, до эксперимента, было занято:

    В управлении - 132 человека;
    В производстве - 202 человека;
    В обслуживании - около 500 человек;
    Всего 834 работника.

    В производстве зерна в 1963 году, во время эксперимента, было занято:

    В управлении 2 человека;
    В производстве 29 человек;
    В обслуживании /в результате механизации токов/ - 12 человек;
    Всего 43 человека.
    В девятнадцать раз меньше. Прим.: здесь нет данных о животноводстве, но, учитывая, что в совхозе работало 72 человека, там было занято 29 человек.

    В результате произведено зерна:
    В 1962 году - 3150 тон;
    В 1963 году - 9204 тонны, почти в три раза больше.

    Произведено зерна на одного работающего (занятого непосредственно в производстве):
    В 1962 году 156 тон;
    В 1963 году 3173 тонны, в двадцать раз больше.

    Если брать всех занятых в производстве, вместе с обслуживающим персоналом на одно работника произведено:
    В 1962 году 39 тон;
    В 1963 году 2923 тонны, в семьдесят пять раз больше.

    Затраты непосредственно в производстве в 1963 году уменьшились в среднем в три раза.

    Затраты на ремонт техники в 1963 году уменьшились в среднем так же в три раза.

    Производительность труда увеличилась, если смотреть непосредственно в производстве в 20 раз.

    Производительность труда, с учетом управления и обслуживания, увеличилась в 70 раз.

    Себестоимость центнера зерна составила 53 копейки, при средней себестоимости по Союзу 6 рублей, т.е. уменьшилась в среднем в 11,5 раза.

    В 1964 году совхоз производит уже 16000 тон зерна. Исходные данные по использованию ресурсов – те же.

    Но это даже не цветочки, а всего лишь расточки. Цветочки были в том, в результате повышения производительности труда Худенко, вместе с коллективом добился сокращения рабочего дня до 7 часов в день, при двух выходных и, что немаловажно, для нашего менталитета, при отсутствии приусадебных участков. Не за горами был пятичасовой рабочий день в деревне….


    Индеец.

    В это же время работает над созданием ГАСУП – работает Глушков. В Загорське Мещеряков и Ильенков – открывают природу и логику формирования . человеческой психики , норма развития которой – талант
    Последний раз редактировалось фокс; 06.02.2007 в 21:03.

  5. Вверх #5
    Фотохудожник Аватар для MASS_N
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Krakow, Poland
    Сообщений
    5,194
    Репутация
    1442
    Фокс, если не секрет, кем работаете? Или это военная тайна? )
    То ли общество деградирует, то ли я умнею?

  6. Вверх #6
    User banned Аватар для Vadim
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,254
    Репутация
    269
    Цитата Сообщение от фокс
    Возьмите Германию, всего 20% занято в промышленности. Из них больше половины - руководящие работники. Сейчас немцы вообще не работают 4)изически. Немцы руководят, немцы - распорядители, а трудятся иностранные рабочие - иностранцы. Но если и есть немецкие рабочие, то за час работы немец получает 30 евро, турок получает 7-8 евро, астарбайтеры из союза готовы работать за 2 — 3 евро в час .
    "Наши головы, ваши руки".
    "Arbait macht frei!" - "Работа делает свободным!" (надпись на воротах концентрационного лагеря).

  7. Вверх #7
    Первый вопрос, который возникает- а куда дели "сокращенных" 828 колхозников? Отправили на стройки века?
    Второй вопрос- тоже вполне очевиден: это где ж набрать замминистров, чтобы управлять всеми совхозами? И как будет управлять обычный дядя Вася, который и грамоте вполне не обучен?

  8. Вверх #8
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Lit
    Первый вопрос, который возникает- а куда дели "сокращенных" 828 колхозников? Отправили на стройки века?
    Второй вопрос- тоже вполне очевиден: это где ж набрать замминистров, чтобы управлять всеми совхозами? И как будет управлять обычный дядя Вася, который и грамоте вполне не обучен?
    вопрос неправильно задан.
    правильнее, если внедрить систему Худенко в СССр- без работы оказалось бы около 30 мл. занятых в производстве в с-х и несколько милионнов , занятызх в управлении.

    но и это неправильный вопрос. при внедрении транспортной системы поездов на электромагнитной подушке, которая планировалась в Европе, Римским клубом //в том числе и в ссср//, экономия резурсов составляла от 30 до 50 %, как материальных (сталь, нефть, автомобили и т.д.), так и человеческих.

    получить ответ на ваш вопрос в рамках частного производства, как это в случае с европой, в том числе при сохранении общественного разделения труда, как в ссср, невозможно. для такой системы отношений - эти люди окажутся лишними ртами.

    готовых рецептов нет. у меня есть своя точка зрения и я ее высказывал неоднократно.

    ваша позиция?

  9. Вверх #9
    User banned Аватар для Vadim
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,254
    Репутация
    269
    Гитлера в студию и никаких лишних ртов в Европе.

  10. Вверх #10
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Vadim
    Гитлера в студию и никаких лишних ртов в Европе.
    проходили.
    впрочем не приемлю ни в качестве позиции, а в качестве шутки - довольно неудачно.

  11. Вверх #11
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1135
    Цитата Сообщение от Marsianin
    Индеец, да не будь ты банным листом.
    Хотите записаться в адвокаты к марксистам ? Или пытаетесь заткнуть мне рот ? Человек обзывал меня невеждой и неучем, а теперь всячески увиливает от ответа за свои мутные изречения .
    Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...

  12. Вверх #12
    Не покидает форум Аватар для Gloomy Wolf
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,175
    Репутация
    1236
    Какая-то чушь, размер немецкой оплаты труда не зависит от национальности, равно как социальные льготы, при условии, что работа легальная.

  13. Вверх #13
    User banned Аватар для Vadim
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,254
    Репутация
    269
    Цитата Сообщение от фокс
    проходили.
    впрочем не приемлю ни в качестве позиции, а в качестве шутки - довольно неудачно.

    Какие шутки? Ну, не Гитлера... так Хайдера, Ле Пена или еще там кого из ультранационалистов.

  14. Вверх #14
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Gloomy Wolf
    Какая-то чушь, размер немецкой оплаты труда не зависит от национальности, равно как социальные льготы, при условии, что работа легальная.
    брат ты мне или не брат.

    действительно при чем здесь германия. и вы правы, что в конечном итоге размер зарплаты не зависит от национальности. возможно я привел неудачный пример, хотя он отражает в принципе существующее распределение .
    речь идет о преобладаниии финасового тоталитаризма в условиях капитала во всех сферах начиная от оплаты труда, в том числе и различным категориям рабочих //можно привести примеры с молодежью или женщиы// и заканчивая покупкой президентов и т.д.

    т.е. финансовый тоталитаризм определяет все отношения и проникпет во все сферы деятельности.

    вопрос . целесобразны ли такие отношения и каким образом их преодолеть.

  15. Вверх #15
    Частый гость Аватар для Fidel
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    917
    Репутация
    58
    Цитата Сообщение от фокс
    вопрос .каким образом их преодолеть.

    Как Вы считаете???
    Не закрывайте рот тем, кто открывает Вам глаза!

  16. Вверх #16
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1135
    Цитата Сообщение от фокс
    проходили.
    впрочем не приемлю ни в качестве позиции, а в качестве шутки - довольно неудачно.
    Коммунистов - тоже уже проходили. Тоже расстрелыи концлагеря.
    Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...

  17. Вверх #17
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Indeets
    Коммунистов - тоже уже проходили. Тоже расстрелыи концлагеря.
    это проходили все. но уроки так и не усвоили.

    те же США в период Великой депресси содержали в трудовых лагерях, у них там 4 департамента было, около 20 мл. человек отработало . учтите, что в то же время негритянское население находилось в гетто, а индианское в резервациях. да там не было массовых политических репрессий, американские буржуа ограничились отстрелом или подкупом, профсоюзных активистов.


    речь идет о всеобщей закономерности, негативном отрицании частного способа производства. что требует не идеологизации с тыками - где одни , а это комуняки натворили, а другие , а это америкосы, а третьи - это фашисты.

    есть общая закономерность в у этих явлений и ее следует понять и осмыслить.

  18. Вверх #18
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1135
    Цитата Сообщение от фокс
    это проходили все. но уроки так и не усвоили.
    Не знаю, как Вы, но я - усвоил.

    И хватит косить на кого-то : "а вот у них тоже что-то там было !" - у них это было очень давно и никто туда, как вы, не тянет.

    есть общая закономерность в у этих явлений и ее следует понять и осмыслить
    Пока что Вы не можете никак понять и осмыслить собственные догмы . Я не забуду, не надейтесь....
    Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...

  19. Вверх #19
    Цитата Сообщение от фокс
    вопрос неправильно задан.
    правильнее, если внедрить систему Худенко в СССр- без работы оказалось бы около 30 мл. занятых в производстве в с-х и несколько милионнов , занятызх в управлении.

    но и это неправильный вопрос. при внедрении транспортной системы поездов на электромагнитной подушке, которая планировалась в Европе, Римским клубом //в том числе и в ссср//, экономия резурсов составляла от 30 до 50 %, как материальных (сталь, нефть, автомобили и т.д.), так и человеческих.

    получить ответ на ваш вопрос в рамках частного производства, как это в случае с европой, в том числе при сохранении общественного разделения труда, как в ссср, невозможно. для такой системы отношений - эти люди окажутся лишними ртами.

    готовых рецептов нет. у меня есть своя точка зрения и я ее высказывал неоднократно.

    ваша позиция?
    Типичный ответ студента- троечника: "Это неправильный вопрос, у меня в конспекте такого нет!". А потом- колеса вокруг темы....
    Ответ же ОЧЕВИДЕН: для внедрения этой злосчастной системы ни тогда, ни сейчас нет достаточного количества ни грамотных управленцев, ни квалифицированных работников, ни соответствующих стимулов. Система- идеализированная, и , как любой идеал- неработоспособная.

  20. Вверх #20
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Lit
    Типичный ответ студента- троечника: "Это неправильный вопрос, у меня в конспекте такого нет!". А потом- колеса вокруг темы....
    Ответ же ОЧЕВИДЕН: для внедрения этой злосчастной системы ни тогда, ни сейчас нет достаточного количества ни грамотных управленцев, ни квалифицированных работников, ни соответствующих стимулов. Система- идеализированная, и , как любой идеал- неработоспособная.
    коммунизм не идеал. вот что надо понять типичному троешнику. ..


Закрытая тема

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения