Тема: История массового жилищного строительства (кон. 1950-х - нач. 1990-х)

Ответить в теме
Страница 2 из 10 ПерваяПервая 1 2 3 4 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 189
  1. Вверх #21
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса, за чертою "порто-франко"
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,042
    Репутация
    300

    Lightbulb Панелька т.н. «болгарской» серии 9-этажек

    Цитата Сообщение от Antique Посмотреть сообщение
    Проект мне не удалось визуально установить. Один из энтузиастов посчитал это Мобилем (182 серия), но я сравнил фотографии ничего похожего не нашел. Вот бы хотя бы год постройки узнать.
    Время вторая половина 80-х гг.,
    ближе к началу 90-х, «перестроечное» время.
    Одновременно с соседними домами квартала и к/т-ром «З.Дюк». Это уже т.н. Южный жилмассив - нечётная сторона пр -кта им.Ак.Глушко(Димитрова).
    На "2ГИС"е есть этот дом по вышеуказанному адресу и выложены ещё 3 его ФОТО.
    Последний раз редактировалось Рыбачка Соня; 31.01.2017 в 16:55.


  2. Вверх #22
    Посетитель Аватар для mOXAMED
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    120
    Репутация
    83
    Цитата Сообщение от Antique Посмотреть сообщение
    Ну да, это 1-447С. Старющая планировка Хрущёвки с туалетом возле кухни и потолками 2,50, которые строились с начала 70-х до середины.

    Про болгарский дом - скорее всего легенда, так как панели такого дизайна характерны именно для СССР, а вот любой дом стран Варшавского договора здесь бросался бы в глаза. Ну или другими словами если зайти в ГуглПанорамы в Софие, то там не обнаружится ничего подобного.

    А какой адрес? так как там есть два дома не встречающихся в единственном экземпляре.
    Могу подтвердить, что "Болгарский дом" это не легенда, все именно так и было. Скажу больше, даже привозили из Болгарии какие то стройматериалы для этого дома. Я работал в те годы в ЧАМПе, поэтому знаю не понаслышке....
    Здесь должна быть какая-то философская подпись... - но ее нет! )))

  3. Вверх #23
    Не покидает форум Аватар для Antique
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,326
    Репутация
    1770
    Цитата Сообщение от mOXAMED Посмотреть сообщение
    Могу подтвердить, что "Болгарский дом" это не легенда, все именно так и было. Скажу больше, даже привозили из Болгарии какие то стройматериалы для этого дома. Я работал в те годы в ЧАМПе, поэтому знаю не понаслышке....
    Стройматериалы может быть, но панели - как-то маловероятно. Если в ГуглПанорамах посмотреть застройку болгарских городов, то видно, что там ничего подобного нет.

  4. Вверх #24
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Возраст
    42
    Сообщений
    541
    Репутация
    386
    Спасибо за такую интересную информацию!!!

  5. Вверх #25
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса, за чертою "порто-франко"
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,042
    Репутация
    300
    Цитата Сообщение от mOXAMED Посмотреть сообщение
    Могу подтвердить, что "Болгарский дом" это не легенда, все именно так и было. Скажу больше, даже привозили из Болгарии какие то стройматериалы для этого дома. Я работал в те годы в ЧАМПе, поэтому знаю не понаслышке....
    Цитата Сообщение от Antique Посмотреть сообщение
    Стройматериалы может быть, но панели - как-то маловероятно. Если в ГуглПанорамах посмотреть застройку болгарских городов, то видно, что там ничего подобного нет.
    А эти самые панели для целого комплекта (!) ещё одного такого же аналогичного 9-этажного серийного (!) жилого дома до недавнего времени находились на техучастке Ильичёвского морского торгпорта - как оплата бартером тресту Черазморпуть за дноуглубительные работы взамен отсутствовавшей тогда у болгар в наличии СКВ валюты. Так что это не вымысел, как оказывается )

  6. Вверх #26
    Не покидает форум Аватар для Antique
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,326
    Репутация
    1770
    Цитата Сообщение от Рыбачка Соня Посмотреть сообщение
    до недавнего времени находились на техучастке Ильичёвского морского торгпорта
    Интересно, а куда переместили? Что-то мне подсказывает, что из этих панелей уже проблематично что либо построить - такой себе чемодан без ручки. Да и если вдруг одна из них получит повреждение, то заменить будет не чем.

  7. Вверх #27
    Не покидает форум Аватар для Antique
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,326
    Репутация
    1770
    Продолжая повествование о 87 серии привожу пример блочного дома. Блочных зданий этой серии в городе мало, кирпич теплее и, главное, был в достатке, но в многократно упомянутом "кирпичном" квартале Таировского жилмассива Черноморгидрострой около 1986 года построил цепь из четырёх блочных домов по адресам Академика Королёва, 19, 21, 21/1, 23.

    Конечно же хотелось бы, чтобы на улицу выходило что-то более интересное - постройка получилась очень длинной и единственное разнообразие - южная пара торцевых секций смещенная вглубь квартала. Но что есть то есть.

    Блочные дома имели 87-й простой призматичный вид, так как блоки имеют крупные размеры и колясочную из них сложно устроить да и внешние лоджии не соорудить. Также в торцевой секции балкон был таким же маленьким, как и в рядовой в отличие от кирпичной серии. Единственными сколь-нибудь декоративными элементами являются "решётки" окон подъезда и гофрированные блоки чердака.

    Данное здание было покрашено и швы не очень видны. В основном же такие здания не красили и не штукатурили.

    Ниже можно увидеть чертежи торцевой и рядовой секций и их планировки. Похожих секций внешне существовало много и я не пытался угадать конкретные. Торцевые были 87-082, 87-083, 87-084, 87-0123... Рядовые: 87-080, 87-081... также в 80-х появились версии с узкими окнами спален, но в данном случае применены более распространённые секции с широкими окнами. Кроме секций существовали целые проекты домов на шесть секций: 113-87-71 и подобные.

    В основном дома по этим адресам на Королёва состоят из двух торцевых секций, однако дом № 21 состоит из четырёх секций - двух рядовых и двух торцевых.
    Схема расположения:


    Торцевая секция. В той части, что стыкуется с соседней секцией расположено две оси балконов, а конечная часть имеет только одну ось балконов. Также представленная на чертеже секция отличается от использованной на Ак. Королёва наличием балконов на торцевой стене:




    Рядовая секция:




    Само здание на ул. Академика Королёва, 19-23:


    Стык между секциями дома в 87-й серии образует группу из четырёх балконов (слева). Стык между соседними домами (справа):




    Последний раз редактировалось Antique; 03.02.2017 в 14:52.

  8. Вверх #28
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса, за чертою "порто-франко"
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,042
    Репутация
    300
    Цитата Сообщение от Antique Посмотреть сообщение
    Продолжая повествование о 87 серии привожу пример блочного дома. Блочных зданий этой серии в городе мало, кирпич теплее и, главное, был в достатке, но в многократно упомянутом "кирпичном" квартале Таировского жилмассива Черноморгидрострой около 1896 года построил цепь из четырёх блочных домов по адресам Академика Королёва, 19, 21, 21/1, 23.
    В царское время строили никак? Таировский-то жилмассив?
    Опечатка, а год-то какой? Очевидно, по всей вероятности, - 1986-й?

  9. Вверх #29
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса, за чертою "порто-франко"
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,042
    Репутация
    300
    Цитата Сообщение от Antique Посмотреть сообщение
    Продолжая повествование о 87 серии привожу пример ...

    Само здание на ул. Академика Королёва, 19-23:


    Стык между секциями дома в 87-й серии образует группу из четырёх балконов (слева). Стык между соседними домами (справа):




    На первый взгляд, - очень похожи на ранее возводимые вышеупомянутые Вами дома серии ... 1-467Д-19, ошибочно, как оказалось, мною названные "харьковками".
    Разница, внешне малозаметная, в декоративных решётках подъездных лестничных пролётов фасадной части и орнаментированном техэтаже по внешней части(«гофрированные» блоки чердака).
    Кроме того, и это главное отличие - у этой серии уже балкоы с лоджиями есть по обеим сторонам фасадов - в наличии и по фасаду со стороны входных дверей в подъезды. Предыдущие серии сугубо односторонние - фасад безбалконный, тыльная оборотка с лоджиями-балконами.
    Последний раз редактировалось Рыбачка Соня; 03.02.2017 в 18:02.

  10. Вверх #30
    Не покидает форум Аватар для Antique
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,326
    Репутация
    1770
    Да, 1986.

    Цитата Сообщение от Рыбачка Соня Посмотреть сообщение
    На первый взгляд, - очень похожи на ранее возводимые вышеупомянутые дома серии ... , ошибочно, как оказалось, мною названные "харьковками".
    Разница, внешне малозаметная, в декоративных решётках подъездных лестничных пролётов фасадной части и орнаментированном техэтаже по внешней части(«гофрированные» блоки чердака).
    Кроме того, и это главное отличие - у этой серии уже балкоы с лоджиями есть по обеим сторонам фасадов - в наличии и по фасаду со стороны входных дверей в подъезды. Предыдущие серии сугубо односторонние - фасад безбалконный, тыльная оборотка с лоджиями-балконами.
    Внешних отличий даже больше, одной из особенностей 87-й серии является окно в объёме над шахтой лифта к фасаду. Также в 1-467-Д19 окна с балконной стороны широкие. Бетонные блоки в сериях имеют разные размеры, в 87-й также имеются пояса из низких блоков.

    Это внешне. По планировкам же дома двух разных поколений существенно различаются. И высота этажей в 1-467-Д19 составляет, 1,55 м., а в 87-й серии - 2,6 – 2,7 м.
    В 1-467-Д19:
    - меньше площадь квартиры,
    - большая комната является проходной,
    - санузел и кухня расположены рядом во всех квартирах
    - в 3-4 комнатных квартирах только одна лоджия
    - мусоропровод расположен в закутке за лифтом, а не на межэтажной площадке.

    1-467-Д19 и её кирпичный аналог 1-447С - это фактически улучшенные хрущёвки, тогда как 87-я представляет собой последнее третье поколение типовых жилых зданий в СССР. Также в 87 серии, как и во всех домах третьего поколения основным элементом является секция, тогда как ранее строили по уже готовым проектам зданий (фиксированным набором секций). Конечно были и отступления, когда строили только несколько секций вместо полного дома, но возможностей для сочетаний было меньше.

    Для сравнения 1-467-Д19 (слева) и 87-080.2 (справа):
    Последний раз редактировалось Antique; 03.02.2017 в 18:24.

  11. Вверх #31
    Постоялец форума Аватар для Репатриант
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Улыбка Бога ;)
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,886
    Репутация
    744
    Выходит, -никакие они не "харьковки", а вполне себе "московки", российской проектной разработки. Конца 1960-х.

  12. Вверх #32
    Не покидает форум Аватар для Antique
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,326
    Репутация
    1770
    Риэлтлрские названия совершенно неправдивы. В Харькове был проектный институт Горстройпроект, который является автором панельной серии 94, которую по незнанию и привычке называют Чешкой. В целом по Украине, как и в других республиках подавляющее большинство проектов разработаны в Москве (Всесоюзные проекты) и столице республики (в нашем случае в Киеве). Причём с 70х роль Киевских проектных институтов возросла - большая часть домов позднего Усср уже Киевской разработки.

    Одесский Гипроград не специализировался на типовой жилой архитектуре, им было разработано только семейство модульных домов по технологии скользящей опалубки (у риэлторов - Югославки).
    Последний раз редактировалось Antique; 09.02.2017 в 19:12.

  13. Вверх #33
    Постоялец форума Аватар для Репатриант
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Улыбка Бога ;)
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,886
    Репутация
    744
    Цитата Сообщение от Antique Посмотреть сообщение
    Риэлтлрские названия совершенно неправдивы. В Харькове был проектный институт Горстройпроект, который является автором панельной серии 94, которую по незнанию и привычке называют Чешкой. В целом по Украине, как и в других республиках подавляющее большинство проектов разработаны в Москве (Всесоюзные проекты) и столице республики (в нашем случае в Киеве). Причём с 70х роль Киевских проектных институтов возросла - большая часть домов позднего Усср уже Киевской разработки.

    Одесский Гипроград не специализировался на типовой жилой архитектуре, им было разработано только семейство модульных домов по технологии скользящей опалубки (у риэлторов - Югославки).
    Это высотки-16-этажки с входным высоким лестничным крыльцом и промежуточными внешними полуоткрытыми переходами между лестничными маршами? Два лифта (пассажирский + грузовой), техэтаж и два подъезда с входами с разных сторон здания, первый этаж под магазин-пристройку.
    Речь веду о выделенном в тексте голубым с содержанием о домах-башнях, по "чешкам" 94-й серии уразумел, понятно.
    Последний раз редактировалось Репатриант; 10.02.2017 в 08:24.

  14. Вверх #34
    Живёт на форуме Аватар для Trs
    Пол
    Мужской
    Возраст
    30
    Сообщений
    3,439
    Репутация
    1354
    Это обычные жёлтые девятиэтажные дома. Панельные.
    Кто-то строит дома,
    кто-то вечно их разрушает, кто-то снова их строит

  15. Вверх #35
    Не покидает форум Аватар для Antique
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,326
    Репутация
    1770
    Цитата Сообщение от Репатриант Посмотреть сообщение
    Это высотки-16-этажки с входным высоким лестничным крыльцом и промежуточными внешними полуоткрытыми переходами между лестничными маршами? Два лифта (пассажирский + грузовой), техэтаж и два подъезда с входами с разных сторон здания, первый этаж под магазин-пристройку.
    Вы процитировали всё моё сообщение из-за чего сложно понять про какую из упомянутых серий вы спрашиваете.

    Trs ответил вам по поводу 94 серии.

    Возможно вы имели ввиду дома Одесского Гипрограда. Да, они 16-и этажные и с двумя лифтами, но не забывайте, что по советскому стандарту в домах от 11 этажей или 12 этажей (не помню точно) полагался грузовой лифт, по этому вы его встретите во многих жилых зданиях большой этажности самых разных проектов.

    Встроенно-пристроенные помещения не были обязательными для упоминаемых зданий, в тех, где они были - соответственно нижний этаж был техническим, в остальных - нет.

    Легче показать фотографию. Макет дома на Фонтанской дороге, 67а (7,5 станция) середины 1970-х годов. Дом сдали намного позже.


    вид на карте:

    © OpenStreetMap contributors. Лицензия CC-BY-SA

    Таких зданий, как на макете было три
    - Фонтанская дорога, 67а
    - Французский бульвар, 16
    - ул. Академика Королёва, 17 (без встроенно-пристроенного помещения)

    Входы в зданиях симметричные, в доме без техэтажа дублируются с обратной стороны.

    Дом на Королёва построен в середине 1980-х. Здание обращено окнами лестничных клеток в сторону сквера, а два других упомянутых домах обращены окнами лестничных клеток к улице (см. макет). В 2000-х дом утеплили, первоначально же был не покрашен, как и все подобные дома, и имел фасады серого цвета. Балконы на лестничных площадках имели лёгкие ограды, но во время ремонта фасада их обшили панелями


    На Фонтанской дороге и Королева заказчиком был Черноморгидрострой

    Что касается авторов, то существуют противоречивые сведения. Вконтакте приводились сведения, что авторами являются арх. А. А. Межибовский, и Л. К. Застава (применительно к Французскому бульвару), в справочнике В. А. Пилявского указан Е. И. Прокопов касательно дома на пл. Независимости (правда годы постройки у В. А. Пилявского указаны не соответствующие действительным, и возможно имелся ввиду другой дом, для которого неверно указан адрес).
    Последний раз редактировалось Antique; 10.02.2017 в 16:21.

  16. Вверх #36
    Постоялец форума Аватар для Репатриант
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Улыбка Бога ;)
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,886
    Репутация
    744

    Lightbulb 16-этажные «югославки»

    Такие же высотки-16-этажки есть в Ильичёвске (Черноморск).
    А ещё Вам позволю себе напомнить, что этого же проекта дом есть в самом начале проспекта Академика Глушко,2, - в пристройке первоначально (с 1980-х гг.) размещался книжный магазин, затем(с 1992 г.) магазин узбекских потребтоваров, позже в 2000-х там был салон элит-мебели и дизайна ITIS, теперь уже пару лет как продмаг сети «ДВА ШАГА». Это т.н. "дом у фонтана" на углу пересечения Глушко с Люстдорфской дорогой 6,5/7 ст., справа от разворотного кольца движения в сторону Черноморки и выезда из города.

    P.S. - А разве на ПосКоте нет домов данного проекта?
    Последний раз редактировалось Репатриант; 10.02.2017 в 08:43.

  17. Вверх #37
    Не покидает форум Аватар для Antique
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,326
    Репутация
    1770
    Цитата Сообщение от Репатриант Посмотреть сообщение
    P.S. - А разве на ПосКоте нет домов данного проекта?
    Я и не ставил перед собой задачу перечислить все адреса в один присест.

    В Черноморске есть два дома:
    - ул. Данченко, 3Б
    - ул. 1 мая, 2

    Забыл упомянуть, что в основе этих Гипроградовских домов лежит Т-образная секция. В той версии, что на макете две секции соединены "ножками", но впоследствии возникла версия с соединением торцевыми частями (как бы перекладиной буквы Т), на плане они выглядят так:

    © OpenStreetMap contributors. Лицензия CC-BY-SA

    В Гипрограде изготовили очередной макет и существует даже фотография архитектора А. А Межибовского, который держит этот макет в поднятой руке стоя на крыше гипроградовского дома (правда сам дом иной конфигурации)

    это как раз адреса:
    - ак. Глушко, 2 (ж/м Таировский)
    - улица Академика Заболотного, 12 (тот самый ж/м Котовского)

    Также существует и более сложная комбинация, когда секции были развёрнуты по отношению друг к другу на 45 градусов.
    На ул. Глушко, 13 (ж/м Южный) есть такой дом состоящий из двух секций, который для наибольшей выразительности обладает переменной этажностью 12-14-16. Именно на крыше данного дома был снят упомянутый кадр с А. А. Межибовским:

    © OpenStreetMap contributors. Лицензия CC-BY-SA

    Фотография сразу же после постройки:


    На улице 25-й Чапаевской дивизии, 3/1 и 3/3 (ж/м Таировский) были построены трёхсекционные дома. Причём две секции были соединены традиционно "ножками" друг к другу, а третья пристроена торцом:

    © OpenStreetMap contributors. Лицензия CC-BY-SA

    В справочнике В. А. Пилявского автором снова назван Е. И. Прокопов, заказчиком - Черноморгидрострой, а годы постройки, 1993 - 1996, что представляется сомнительным.

    В Светлом переулке, 14 на Среднем Фонтане тоже использованы три секции, но в ином свете: две секции соединены торцами, как, например на ул. Академика Заболотного, 12 или Глушко, 2. Но на расстоянии пары метров от них была возведена расположенная по углом 90 градусов ещё одна секция. Фактически это два раздельных дома, но под одним адресом.

    © OpenStreetMap contributors. Лицензия CC-BY-SA

    Собственно ближе к кадру одиночная секция, а зазор из-за небольших размеров можно увидеть только подойдя вплотную




    ----------------------------------------------------------------------



    Также в 1990-х годах возникли два кирпичных аналога данных зданий, причины их возникновения мне неизвестны, однако предполагаю, что возможно они построены на фундаментах предполагаемых здесь железобетонных зданий. С крахом СССР возможно строить дома по технологии железобетонной опалубки в первое время было проблематично и из положения вышли таким способом.

    Адреса:
    - ул. Кропивницкого, 24/26 (Ближние Мельницы)
    - ул. Генерала Бочарова, 13 (ж/м им. Котовского)

    Думаю, что работники Гипрограда могли написать хорошую книгу про свою деятельность, но увы...
    Последний раз редактировалось Antique; 10.02.2017 в 16:26.

  18. Вверх #38
    Постоялец форума Аватар для Репатриант
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Улыбка Бога ;)
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,886
    Репутация
    744
    А те здания-высотки, что в народе прозваны «сотовыми», когда появились в нашем городе?

  19. Вверх #39
    Не покидает форум Аватар для Antique
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,326
    Репутация
    1770
    Цитата Сообщение от Репатриант Посмотреть сообщение
    А те здания-высотки, что в народе прозваны «сотовыми», когда появились в нашем городе?
    Данная серия является редким явлением в архитектуре, так как была разработана для областного города, не Украины. Причины по которым эта серия была создана могут быть разными. В связи с высоким темпом строительных работ и малого количества свободных для строительства участков была потребность в более ёмких зданиях, чем имеющиеся 14-этажные башни 87-го проекта. Кроме того, так как намеревались устроить в Одессе второй Домостроительный комбинат, то появилась возможность запустить производство чего-нибудь иного кроме 94-й серии. Ну и конечно-же уникальная и выразительная серия обеспечивала жилым районам большую индивидуальность и яркий силуэт.

    Серия ОГ-12-16 была разработана по заказу Одессы (вероятно инициатива Горсовета) КиевЗНИИЭП в 1975 году, проекты шестнадцатиэтажных башен были введены в действие 17.10.1978. Соответственно данные здания появились в городе не раньше зимы 1978-1979. Производство разместили на вновь построенном Кулиндоровском домостроительном комбинате.

    Эталонные дома были построены на Балковской улице, в это время как раз велось массовое строительство в этом районе. Практически сразу же начали строить дома на ж/м Южном и ж/м Котовском. На ж/м Южном пришлось даже менять план застройки микрорайона "Б", ведь первоначально квартал планировали застраивать кирпичными башнями 87-й серии - в фильме "Город с утра до полуночи" (1976) можно наблюдать макет микрорайона. Впрочем ближе к Вильямса всё же успели построить несколько 87-х башен.

    Проекты 16-этажных домов существуют в двух зеркальных отображениях, это проекты на 96 квартир 111-140-2п и 111-140-3п.

    Многих фотографов привлекала группа башен на ул. Генерала Бочарова, 30-40, где была построена группа из шести башен:


    Примерно в конце 1980-х начали строить 12-этажные рядовые дома проекта 111-140-1п. Одно здание построили на Люстдорфской дор., 13 у тюрьмы, остальные были использованы во вновь разработанных кварталах ж/м Южного (квартал "А", это между Глушко, Ильфа и Петрова, Архитекторской и Королёва) и ж/м им. Котовского (кварталы III-4-1, III-4-2 и III-4-3) - это были самые последние форпосты советского панельного строительства, квартал А Южного всё же успели почти достроить а на Котовского 12-этажные дома долгое время оставались посреди поля и только в последнее время они утонули в шанхае беспорядочно возводимых в последнее время зданий.
    Последний раз редактировалось Almond; 26.07.2020 в 16:04.

  20. Вверх #40
    Постоялец форума Аватар для Репатриант
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Улыбка Бога ;)
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,886
    Репутация
    744
    Интересно!
    "Сотовые", значит, это несколько модификаций.
    Несколько проектов "панелек" различной этажности(16-ти, 12-этажн.).
    "Башни"-высотки и "китайские стены".
    Любопытно.


Ответить в теме
Страница 2 из 10 ПерваяПервая 1 2 3 4 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Одесский рок-клуб 1985-1990
    от IronSoul в разделе Музыка
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 29.07.2014, 06:27
  2. Куплю журналы Burda Бурда до 1990 года
    от Marinochka в разделе Куплю
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 29.04.2012, 12:40
  3. ЗАЗ (2004 г.в.) или ВАЗ (1990 г.в.)?
    от UL в разделе Авто и мото
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 13.11.2007, 10:53

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения