Некурящие, кто они? Как к ним надо относится?

[Petrovich]

Мальчики и девочки! Вот решил я поинтересоваться, а как курильщики относятся к некурящим? Возникло это желание у меня под действием темы о бросании курения.

Что получается. Курильщик, имеет право курить где угодно и когда угодно.

• Это его право. А право некурящего?
  Есть оно у него?
  Имеет ли он право не вдыхать то, что вызывает у него неприятное ощущение? Как можно реализовать это его право?
  Можно ли, в принципе, одновременно реализовать права этих двух категорий граждан?
  Если да, то как?

[Яр]

Вроде всё регулируется, даже если в некоторых случаях не законом, а нормами людской морали :) [ но далеко не всегда выполняется :( ]
Не нравится, что на тебя дымом дымят - попроси шоб не дымили или отойди :)
А вообще, есть залы для курящих, етс.. а во многих местах висят (должны висеть) "курити заборонено".

Когда курят на улице - нормально отношусь :)
А когда заходишь в помещение, где сигаретного дыма больше чем воздуха - здесь уже малость появляется агрессия, конечно если это помещение специально не предназначается для курящих :)

зы: пока не голосовал, думаю :)
зы2: это скорее философская тема, нежели мальчики-и-девочки'овская :)

[cheshirrrrre]

Что получается. Курильщик, имеет право курить где угодно и когда угодно.

Вранье.

Петрович, ты вопрос изначально ставишь таким боком, что курящие - это сволочи, мерзкие тираны-самодуры, делают что хотят.

Как курящий с 7-ми летним стажем, авторитетно заявляю, что ничего подобного. Если вижу, что мое курение в данном помещении нежелательно, выхожу на перекур туда, где это возможно, если же курю при распивании пива в каком заведении - курю в сторону, стараясь не пускать дым на некурящих или не курю, если они против этого.

Можно ли, в принципе, одновременно реализовать права этих двух категорий граждан?

Они и так реализовываются. Но не могут не пересекаться, из-за чего и происходят конфликты.

Когда курящий кретин курит там, где запрещено курить, и тушит бычок об стену на виду у воинственно настроенного человека, ведущего крайне "здоровый образ жизни", - с этого начинается проблема. А потом уже оказывается, что

курящие - это сволочи, мерзкие тираны-самодуры, делают что хотят.

плюс еще и курение - это то, что привело нашу планету к упадку и скатыванию в хаос, к межнациональным конфликтам и рассовой ненависти.

[cheshirrrrre]

Кстати, по поводу голосования - некорректно.
Проголосовал - не отношусь.
Уважительно? - Это как, позвольте?

Недостаточно информации для ответа на некорректно заданный вопрос.

[Petrovich]

Danechka_Shapovalov, вранье? Так они что, превышают свои права?

Вопрос я никаким таким боком не ставлю. Ты прочитал там то, что сам хотел увидеть. Я такой смысл туда не вкладывал. Так что, прости.

Danechka_Shapovalov, права, имхо, могут считаться одновременно реализованными только тогда, когда они непересекаются.

курящие - это сволочи, мерзкие тираны-самодуры, делают что хотят.

Ты сказал!

плюс еще и курение - это то, что привело нашу планету к упадку и скатыванию в хаос, к межнациональным конфликтам и рассовой ненависти.

Не извращай! Фантазер! :lol:

[Petrovich]

Кстати, по поводу голосования - некорректно.
Проголосовал - не отношусь.
Уважительно? - Это как, позвольте?

Не отношусь - значит безразлично (с некоторой долей юмора, для тех кто понимает )
Уважительно - то как ты себя ведешь. Стараешься их права не ущемлять. Думаешь что они тоже люди и что их мнение надо уважать.

это скорее философская тема, нежели мальчики-и-девочки'овская

Быть может, хотя мне кажется, что это место более подходит для обсуждения межличностных отношений. Но не возражаю против переноса.

[She]

В таком случае проблема сводится к созданию в заведениях общепита залов для некурящих. Ну и к взаимному уважению..

[Petrovich]

She, почему только в заведениях общепита?
А улица? А общественный транспорт? Неужто никому не попадался водитель маршрутки/автобоуса/троллейбуса курящий во время движения?

Я не против курения. Пусть люди курят, если это им нравится. Но почему должны страдать те, кто не желает курить и нюхать этот дым? Неужели неуважение к окружающим(некурящим) стало нормой?

Я, например, в контейнерах/прилавках на малине/привозе/7-ом, хозяева/ки которых курят ничего не покупаю. Своего рода, форма протеста.
Водителей прошу(если представляется возможность) прекратить курить. А в остальных случаях терплю. Но ведь это ненормально для цивилизованного общества?! Я не прав?

[Яр]

Неужто никому не попадался водитель маршрутки/автобоуса/троллейбуса курящий во время движения?

К счастью, нет :) Но как только подъезжаем к конечной - закуривает :)

[cheshirrrrre]

Petrovich,

Danechka_Shapovalov, права, имхо, могут считаться одновременно реализованными только тогда, когда они непересекаются.

В таком случае никакие права реализованы быть не могут.

Думаешь что они тоже люди и что их мнение надо уважать.

и

Ну и к взаимному уважению..

Безосновательное уважение - это странно. Предупреждая всякие "ты увидел то, что увидел, что увидел, что хотел" -

они тоже люди

- это уже обезличенно.
Уважать всех и вся просто за то, что они есть - это, ИМХО, очень странно.
Уважение надо заслужить/заработать своими словами-действиями-поведением.
Многие куряще-некурящие достойны лишь безразличия, в лучшем случае. ИМХО.

Элементарные правила поведения, этикет и логика должны подсказывать, как себя вести.

She,

проблема не в курении, по большому счету. И раздельный общепит ее вряд ли решит. Проблема - она в головах.

[She]

В цивилизованном обществе, о котором идет речь, несчастных курильщиков уже давно пытаются загнать в домашние резервации Таким образом, уже курильщики небезосновательно считают себя "обиженными".
Мне везло и водители обществ. транспорта курили всегда в форточку, а вот идешь бывало по улице, а впереди тебя гражданин махоркой дымит... :obmorok:
Где ж вы все-таки предлагаете дымить честным гражданам, уважающим чужое обоняние?
P.S. У меня курение не является жизненной потребностью и курю я только в кафе с кондиционерами :oops: не могу себе представить кофе без сигареты..

[She]

Безосновательное уважение - это странно.

Элементарные правила поведения, этикет

так это ведь и есть уважение.. к окружающим тебя людям.
Если уважаешь человека, то не будешь дымить ему в нос, а если кроме себя никого не уважаешь, то плевать ты хотел на все правила этикета :kos:

[cheshirrrrre]

"Когда уважение прав и свобод окружающих переходит в ущемление прав и свобод других окружающих?"

У меня курение - это "жизненная потребность" и мое личное дело (пока что). Как только общественность решит, что мое курение ей вредит и одним своим фактом наносит ужасный моральный ущерб некурящим, и начнет мне устраивать "суд Линча", это будет уже вовсе не "обеспокоенность за права некурящих", а ущемление моих прав, как человека, а не как курящего.

Petrovich,

Существует крайне шаткое равновесие. Как только "Курению - нi!", как лозунг, и борьба с ним повсеместная напополам с общественным порицанием - там и будет перегиб палки.
Закончится это тем, что за курение будут расстреливать, приговаривая: "Это ради твоего же блага!"

She,

так это ведь и есть уважение.. к окружающим тебя людям.
Если уважаешь человека, то не будешь дымить ему в нос, а если кроме себя никого не уважаешь, то плевать ты хотел на все правила этикета

Вовсе нет. Есть "уважение" и есть уважение. Этикет и правила поведения - это "механическое" "уважение".
Уважаешь человека - значит, есть за что его уважать. А вести себя корректно - вовсе не означает, что ты должен при этом всех вокруг себя ценить, любить и уважать. Это - цивилизованное поведение, ничего общего с личными эмоциями не имеющее.

ЗЫ:

She,

не могу себе представить кофе без сигареты..

Согласен, сам тоже представить такое не смог )

[Tux]

отношусь паралельно, как к человеку у которого на одну вредную привычку меньше...

[Petrovich]

She, насчет резерваций ты хватила лишку! Утрировать и доводить до абсурда можно все что угодно. А смысл?!

Где ж вы все-таки предлагаете дымить честным гражданам, уважающим чужое обоняние?

Мне вдруг вспомнилось поведение арабов, обущающихся со мной в политехе. У них, в общине, был старейшина (некурящий). Так что интересно. Когда он вдруг подходил, они свои бычки готовы были скушать. Нашим же, они могла выпустить дым в лицо. Вот и решайте, где.

В таком случае никакие права реализованы быть не могут.

Почему же не могут?! Могут. Было бы желание, имхо. И слушай, ну не надо так агресивно. Я тему начал не для того чтобы тут лозунгами бросаться "Курению - нi!", а для того чтобы обрисовать проблему, о которой многие (быть может) и не задумывались.

Безосновательное уважение - это странно. Предупреждая всякие "ты увидел то, что увидел, что увидел, что хотел"

Зы. Я ничего не увидел я просто ничего не понял :lady:

Проблема - она в головах.

С этим согласен, но! Именно уважать за то что есть. За то что человеки. Потому что выяснять, заслуживает он/она уважение или нет, как-то абсурдно. Да и кстати, а элементарные правила поведения не предполагают уважение ко ВСЕМ окружающим в принципе?

"Когда уважение прав и свобод окружающих переходит в ущемление прав и свобод других окружающих?"

Когда нарушаются права тех других, на вдыхание чистого воздуха.

[cheshirrrrre]

Petrovich,

на вдыхание чистого воздуха.

Тогда - это уже не курение, а гораздо ширше.

Утрировать и доводить до абсурда можно все что угодно.

Согласен. Особенно, когда у руля становятся те, кто уверен: "Я знаю, как людям жить, что им думать, и что для них самих лучше."

За то что человеки.

Неубедительный довод. Для меня.

Потому что выяснять, заслуживает он/она уважение или нет, как-то абсурдно. Да и кстати, а элементарные правила поведения не предполагают уважение ко ВСЕМ окружающим в принципе?

Зачем именно выяснять? И как это? - Подстраивать ситуации, обстоятельства, чтобы проверить человека на прочность, интеллект, и тэдэ и тэпэ? )

Ко всем окружающим в принципе и без принципов - нет. Определенная дистанция, уверенность в себе (пусть и завышенная, пусть самоувереность - неважно)), некоторый этикет, иногда резкость, если того требуют обстоятельства. Но - уважение? - Почему это вдруг? Что для меня сделал этот человек, что я должен его уважать? )

Нашим же, они могла выпустить дым в лицо. Вот и решайте, где.

Если она при......ная, то это уже проблемы психики, а не курения.

А курение никакого особого воздействия на психику не производит. Это же не электрошок и не героин. И сигарета из милейшего создания зверя не сделает.

Люди бывают тупыми сволочами независимо от цвета кожи, цвета глаз, предпочтений в еде и марке сигарет.

[Никита]

отношусь уважительно. но если поведение курящего выходит за рамки, то уже отношусь как к уроду, забывшему как подабает нормальным людям себя вести в общетве .

[Petrovich]

Тогда - это уже не курение, а гораздо ширше.

Ты о чем? Прочитай, пожалуйста, повнимательней мой пост(весь).

Прошу прощение за офтоп, просто очень не хочеться открывать новую ветку ради пары сообщений .....
для Danechka_Shapovalov: выполнение элементарных правил поведения предполагает уважительное отношение к тем, по отношению к кому эти правила соблюдаются. Иначе какой смысл их соблюдать? Плевать на правила и окружающих.

[Fman]

А у меня с знакомых очень мало кто курит, в основном девушки курят.
Так что нужно запрещать для их же блага, а еще лучше налог поднять
И ввести налог на религиозную символику (типа на церковь)..
А еще мен оранжевые не нравятся нужны штрафы за ношение оранжевых шарфиков.

[-alex-]

Эт нормальные люди котрые не траятт здоровье и деньги на эт г***но! :!: