Одесса: 0°С (вода 8°С)
Киев: -4°С
Львов: -2°С

Тема: Черкасские казаки - кто они?

Ответить в теме
Показано с 1 по 6 из 6
  1. Вверх #1
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    39
    Сообщений
    23
    Репутация
    12

    По умолчанию Черкасские казаки - кто они?

    Хотелось бы внести ясность в понимание того, кто, когда и кого называли на Украине черкасскими (или черкесскими) казаками, в чём их возможное отличие от казаков запорожских, донских и т.п.?

    В своём известном "Летописном повествовании о Малой России и ее народе и казаках вообще..." () Ригельман пишет следующее:
    "… если б вести им <"козакам"> имя особое, то следовало б называться черкасами, по пришедшим потом в Украйну из черкеской Кабарды черкесам … почему все козачество, да и вся Малороссия, потом черкасами проименовалась, а не козарами."

    В указе императрицы Екатерины II от 8 декабря 1765 года сказано:
    "Буде ж кто из помещиков, захватя в свое владение из порозжих Государевых земель, поселили на тех землях разных наций людей, яко то Малороссиян и Черкас и другого звания, которых в вечность за собою укреплять запрещено, а они за ними остаться и ныне пожелают, то и на оных Малороссиян и Черкас отмерить же земли на число душ предписанную…".

    То есть - это разные народы? Черкасы "козарского роду", и остальное население Малороссии.


  2. Вверх #2
    Постоялец форума Аватар для Grrrrrx
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,844
    Репутация
    389
    Для начала нужно понять кто такие казаки донские и запорожские - кто казаки кто татары а кто тупо разбойники . Так же нужно рассмотреть что за территория и кто на ней живет (тогда жил) а также понимать что наша история это интересная история или еще та история .

    К примеру времена Петра 1 - донские казаки донские а Дон еще Танаис то есть еще не поняли что речку нужно переименовать а то лажа получается )) то есть название донские скорее всего имело другое значение чем сейчас - кубанские казаки на карте числятся кубанскими татарами и возможно это все те жи Черкесы или может таки казаки но не Московские (Русские) по тому и татары а не казаки ) .

    И еще важно территория (в данном случае дело идет о территории в основном значительной части нынешней Украины плюс , минус) и по истории она почти безлюдна но как же Екатеринослав Кульчицкий (старый Днепропетровск) это по тем временам гигантский город плюс округа думаю не меньше чем в двое больше (город сам себя не кормит) http://kadykchanskiy.livejournal.com/371277.html то есть при самых скромных подсчетах в центре всего этого на ограниченной территории проживало под 150 тыс. чел. а при нескромных может и весь миллион или больше - а что было на остальной территории ?

    Может к описываемому тобой времени кубанские татары становятся кубанскими казаками и Екатерина с их родней на данной территории (Украина) просто не желает ссорится (возможно пока) пока еще и Екатеринослав стоит .

    Что до донских казаков то возможно-версия - Дмитрий Донской это типа Дмитрий Московский или Русский - рекой Дон тогда именовали реку Москва а донские казаки типа московские-русские-царские казаки то есть это государственное казачье войско Русского царя . По этому же типу и кубанские казаки-татары тоже типа войско только не русского царя или возможно тоже русского но не московского (они там как правило все близкая родня - ага))) по идее войска Крымского Хана то есть если капнуть они тоже Рюриковичи будут. И по моему как вариант возможно войны не столько между Крымом и Россией сколько между Романовыми и Рюриковичами ??? ну так логичнее .

    А чье казачье войско запорожское ну я подозреваю что точно не народа окраины )) .

  3. Вверх #3
    Новичок Аватар для біс
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    85
    Репутация
    41
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Scaramuccia Посмотреть сообщение
    В своём известном "Летописном повествовании о Малой России и ее народе и казаках вообще..." () Ригельман пишет следующее:
    "… если б вести им <"козакам"> имя особое, то следовало б называться черкасами, по пришедшим потом в Украйну из черкеской Кабарды черкесам … почему все козачество, да и вся Малороссия, потом черкасами проименовалась, а не козарами."
    А теперь читаем А. Ригельмана:

    "О точном происхождении козаков или малороссийского народа.
    Они все происхождение свое возымели в российских местах от самых древних Славян, а не от иного какого народа"

    А. Ригельман. Лѣтописное повѣствование о Малой Россіи и ея народѣ.


  4. Вверх #4
    Новичок Аватар для біс
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    85
    Репутация
    41
    Записей в дневнике
    1
    Черкаси (етнонім)

    Черкаси, черкаські люди (грец. Κιρκάσιους, італ. Circassi) — один з екзонімів українців, поширений у XVI—XVIII століттях, як у Московському царстві[1], Кримському ханстві, так частково і країнах Західної Європи.

    Взагалі черкасами іменувалися українські козаки в офіційних документах Московії в 2-й пол. XVI — 1-й пол. XVII століть (після Переяславської ради 1654 року козаки називаються «малоросійськими козаками»)[2]. Як етнонім українців черкаси відомі і в деяких письмових західно-європейських джерелах цього ж часу.

    Є традиційним поглядом на українцїв як на інорідців — черкас.

    Будучи задокументованим у «Воскресенському лїтописі» згодом, у різні способи, розроблявся в російській історіографії. Найавторитетнішим, з репрезентаторів міфу, був М. Карамзін[3]. За політичним замовленням, опісля знищення Нової Січі, активно розроблявся І. Болтіним[4]. Скептично сприймався зокрема М. Грушевським[5].

    За версією О. П. Знойка термін «черкаси» походить від тюркського «чири-киси» або «чири киши» — «люди армії» (тобто озброєний народ) і збереглася аж до XVII століття, ставши синонімом до слова «козак». Пізніше розповсюдження назви «черкаси», може бути пов'язане з містом Черкаси, поблизу якого було в той час чимало козацьких осель[2][6].

    Однак, існує й інша версія — деякі російські історики виводять назву «черкаси» від кавказьких черкесів, пов'язуючи українську козаччину з чорними клобуками задля підтвердження поглядів про чуже походження українських козаків[2]. Ця версія не витримує критики, оскільки самоназва кавказьких черкесів — адиги.

    Є також версія, що назва походить від переселених в Північне Причорномор'я, у XIII столітті Ордою, воїнів аланів (асів, ясів) з Північного Кавказу. І має значення, як «воїни асів».

    Як народна назва українців в російській мові черкаси існували до XVIII століття.

    Оскільки термін «черкаси» застосовувався щодо запорізьких (українських) козаків, а згодом їм частенько стали називати населення України взагалі, це в подальшому стало використовуватися для створення теорій неслов'янського походження українців. Однак, роботи вітчизняних генетиків[7] та медико-генетичного наукового центру РАМН (у співпраці з англійськими і естонськими вченими) підтвердили схожість протестованих нащадків місцевого козацтва та українців загалом з південними білорусами, західними і північними росіянами (нащадками насельників земель Русі уздовж її основної транспортної артерії — водного шляху «із варяг у греки»), а також, південними слов'янами[8].

  5. Вверх #5
    Постоялец форума Аватар для Grrrrrx
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,844
    Репутация
    389
    Я тут написал , пока не знаю куда залить на форум - может и все не так но очень похоже на правду - https://grrrrrx.livejournal.com/1927.html и с учетом карт генетического распространения если засланные казачки и были то они вклинились по Висли и заняли в основном Польшу в остальном даже пришлые наши - население перемещалось в пределах своего мира .

    Что до названия типа Circassi может быть просто то что мы сейчас говорим кирасиры - солдат в кирасе или царский-государственный солдат в царской-государственной броне ) а также оставило след в истории в виде народов типа гиркосы ) .

    Что такое казак так и не понятно но если учесть мою реконструкцию то первое пограничное войско должно было появится на первом потенциально опасном направлении это на юге от первых колонистов-переселенцах это донское казачье войско на реке Танаис )) и дальше продвигаться по чернозему . Учитывая что они как правило с запада или 50/50 с запада и с под Питера то корни нужно искать там или даже западнее в западной Европе они могли его просто позаимствовать , да и вообще они все были там одним государством - священной римской империей ну и колонии в нынешней России тоже были священной римской империей ) и войско тоже было имперским , донским , фонским ) .

  6. Вверх #6
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,435
    Репутация
    1006
    Цитата Сообщение от Scaramuccia Посмотреть сообщение
    Хотелось бы внести ясность в понимание того, кто, когда и кого называли на Украине черкасскими (или черкесскими) казаками, в чём их возможное отличие от казаков запорожских, донских и т.п.?

    В своём известном "Летописном повествовании о Малой России и ее народе и казаках вообще..." () Ригельман пишет следующее:
    "… если б вести им <"козакам"> имя особое, то следовало б называться черкасами, по пришедшим потом в Украйну из черкеской Кабарды черкесам … почему все козачество, да и вся Малороссия, потом черкасами проименовалась, а не козарами."

    В указе императрицы Екатерины II от 8 декабря 1765 года сказано:
    "Буде ж кто из помещиков, захватя в свое владение из порозжих Государевых земель, поселили на тех землях разных наций людей, яко то Малороссиян и Черкас и другого звания, которых в вечность за собою укреплять запрещено, а они за ними остаться и ныне пожелают, то и на оных Малороссиян и Черкас отмерить же земли на число душ предписанную…".

    То есть - это разные народы? Черкасы "козарского роду", и остальное население Малороссии.
    Все исследования 19 века безнадежно устарели. Черкассы - один из экзонимов потомков восточнославянских племен, поселившихся с 9 века по нижнему течении Днепра. В 10 веке чуть севернее современных Черкас располагался крупный город славянского племени уличей Пересечень, который 3 года осаждал и раззорил воевода Владимира варяг Свенельд.
    С первой половины 9 века восточные славяне уже плотно сидят со своими многочисленными городами и по Днепру и по Юж.Бугу и вдоль Припяти.
    А вот легенда об основании Киева в 6 веке - всего лишь легенда, так как в это время в киевском поднепровье, по Сейму по Десне сидели балтские племена, говорящие на восточно-балтских языках. Несторова летопись сохранила упоминания о них как о племени "голядь" - галиндах.Кроме того во времена уже Руси в 11 веке здесь были расселены(черкасская область) федераты Руси - тюрко-этнические княжества торков(город Торческ) и берендеев(черные клобуки).
    Последний раз редактировалось a67; 11.06.2018 в 20:44.
    [MOD]


Ответить в теме

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения