Одесса: 9°С (вода 9°С)
Киев: 2°С
Львов: 5°С

Тема: Человек-машина

Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 32
  1. Вверх #1
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9

    По умолчанию Человек-машина

    Книгу под таким названием написал в 1747 г. французский философ Ж. Ламетри. В ней была осуществлена попытка представить организм человека как очень сложный механизм, состоящий из огромного количества взаимодействующих по законам физики деталей. Конечно, эта идея была очень наивной, но философ даже подумать не мог, насколько зловеще точной окажется его предположение в отношении не биологического строения, а социальных судеб человека в эпоху капитализма.

    На заре кибернетики многие ученые, философы, не говоря уж о писателях-фантастах, высказывали опасения, что развитие электронно-вычислительной техники приведет к тому, что машина может стать умнее человека и подчинит его себе. Они опасались совершенно напрасно, потому что на самом деле еще задолго до изобретения компьютера это стало непреложным фактом человеческой истории.

    Еще на заре индустриальной эры широкое применение машин в тысячи раз умножило производительные силы общества, но платой за этот успех оказалось то, что сам человек превратился в придаток машины. И чем больше развивались машины, тем больше росло их господство, и тем бессильнее и ничтожнее становился человек перед логикой машинного производства.


  2. Вверх #2
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Изобретение компьютеров ровным счетом ничего не изменило в этом отношении, разве что только количественно умножило непосредственную зависимость человека от машины. Теперь не только рабочий является непосредственным придатком машины, но и те, кто раньше считался работниками умственного труда - от простых бухгалтеров и до государственных чиновников. Кроме того, развитие компьютеров привело к тому, что машина сегодня управляет волей человека не только на производстве, но и в быту. Возникла ранее неведомая массовая зависимость от машины подрастающего поколения, связанная с электронными играми - так называемая "интернет-зависимость".



    Но причиной такого положения является не развитие машин само по себе, а то, для чего они применяются. Пока главной целью общества будет производство прибавочной стоимости, машина будет господствовать на человеком, подчинять его логике своего развития, поскольку в исполнении производственных функций современная машина далеко превосходит человека - будь то механические трудовые операции или операции по управлению технологическими процессами. Сопротивляться процессу вытеснения человека из процесса производства машиной бесполезно. Это процесс объективный. Притом, речь идет о замене не только механического труда машинным, но и умственного тоже. Как только появляются станки с ЧПУ, встает проблема объединения их в автоматические линии, а последние, в свою очередь, могут полноценно функционировать исключительно в условиях завода-автомата. Разумеется, что такого рода заводы-автоматы для своего нормального функционирования требуют правильной организации поставок и имеют смысл только в условиях планомерно организованного потребления их продукции, что требует научной организации управления, то есть, точного учета потребностей и ресурсов, необходимых для их удовлетворения, в рамках всего общества. Причем, ни заводы-автоматы, ни автоматизированные системы сбора и обработки экономической информации в масштабах целых отраслей и даже страны в целом, не являются фантастикой. Они появились и успешно функционировали еще в 60-х годах ХХ ст.



    Но, как это не удивительно, в дальнейшем они не развивались. Наоборот, работы по их внедрению сворачивались. И дело тут, конечно, не в технике. Техника за это время развилась невероятно. Дело в том, что правящий сегодня класс вовсе не заинтересован в применении машин в управлении. Ведь автоматизированная система сбора и обработки управленческой информации означала бы точный учет потребностей и, соответственно, ресурсов, необходимых для их удовлетворения. А правящий класс заинтересован ровно в обратном: в том, чтобы скрыть действительные масштабы своего совершенно безумного потребления и поменьше обращать внимание на катастрофическое недопотребление огромной массы ограбляемого населения. С другой стороны, вся мощь этого класса состоит в том, что он присваивает себе все ресурсы, получая таким образом право на результаты чужого труда. И чем дальше, тем меньше этот класс заинтересован в разумном управлении. Наоборот, сегодня в Европейском союзе, например, ведут речь о том, чтобы легализовать институт лоббирования, попросту говоря, коррупции! Таковы ближайшие перспективы «усовершенствования» системы управления.



    Развитие же компьютерной техники направлено на решение таких «жизненно важных» задач, как создание все более красочных и жизнеподобных компьютерных игр и прочих изощренных способов ограничения людям доступа к богатствам действительной человеческой культуры и отвлечения от задачи развития всех человеческих способностей. А ведь именно всестороннее (правильнее, - универсальное) развитие всех человеческих способностей каждого члена общества и достойно быть настоящей целью общественного производства. Соответственно, не человек - для производства, как это есть сейчас (например, система образования готовит специалистов для рынка труда), а производство для человека. Притом, не для собственника средств производства, а для каждого члена общества, в той мере, в какой каждый должен быть и собственником средств производства, и участником процесса производства. Но точно так же, как не может современное общество, основанное на крупном машинном производстве, состоять из индивидуальных частных собственников, точно так же и полноценным участником процесса производства каждый отдельный человек уже не может быть в качестве узкого профессионала. В таком качестве он всегда будет оставаться рабом машины, поскольку машина в любой из функций, взятой отдельно, сильнее его. Единственное, в чем человек без труда может превзойти машину - это в том, что машина не может выйти за рамки разделения труда, ибо она и есть воплощенное разделение труда. А человек - может, ибо по своей природе (общественной, а не биологической, конечно) он - существо универсальное. И только в процессе построенного на частной собственности производства и обслуживающего потребности этого типа производства образования он превращается в частичного работника - раба машины: машины физической, начиная с собственного автомобиля и кончая компьютером, машины государственной, машины финансовой и т.д. и т.п.



    Пожалуй, самым первым шагом в освобождении человека от этого рабства был бы переход ко всеобщему высшему образованию, в основе которого должна лежать не узкая специализация, а овладение универсальным методом мышления и основными знаниями по всем фундаментальным наукам.



    В СССР считали внедрение всеобщего высшего образования делом далекого будущего, а то и вовсе утопией, несмотря на то, что Макаренко еще в 30-х годах на практике доказал, что это реально. Каждый его коммунар после выпуска должен был поступить в вуз, и эта задача успешно выполнялась. Позже эту задачу не захотели решать разумно, и вот она решается стихийно. Сегодня почти все выпускники школ поступают в вузы, но все прекрасно понимают, что ни о каком образовании речь не идет, что это просто массовая продажа дипломов в рассрочку. В свое время в том же СССР боялись, что машины будут управлять человеком, поэтому свернули работы по внедрению Общегосударственной автоматизированной системы управления экономикой (ОГАС). Так сегодня машины управляют человеком полностью, но снова же в извращенной форме. Не хотели разумно сокращать рабочий день, чтобы освободить время для индивидуального развития. Так сегодня огромная масса свободного времени существует массово в форме безработицы, частичной занятости, обычного безделья богатых тунеядцев, но это не только не способствует развитию личности, но является основой ее деградации.



    Есть опасения, что эта опасность - опасность окончательного превращения человека в бездумную и бездушную машину, послушно функционирующую в мире других машин, - по степени грозности далеко превосходит все остальные последствия сегодняшнего на основе рыночной стихии способа производства: и экологическую угрозу, и угрозу техногенных катастроф, а, возможно, и угрозу атомной войны.

    http://propaganda-journal.net/1578.html

  3. Вверх #3
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Стихийное прлоизводства, кризисы производства и как результат уничтожение человеческих ресурсов и производства человека профессионального кретина - это две стороны частнокапиталистического призводства. Ни одну из них нельзя уничтожить не уничтожив другу. Частнокапиталистическое ощество реформировать нельзя.

  4. Вверх #4
    Ловец Снов Аватар для lexar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,535
    Репутация
    7269
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Частнокапиталистическое ощество реформировать нельзя.
    А что вы понимаете под "Частнокапиталистическим оществом"?
    Как по мне, так мы сейчас находимся в стадии "пост-идустриальоного".

  5. Вверх #5
    Не покидает форум Аватар для Alexcat
    Пол
    Мужской
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,813
    Репутация
    2998
    Записей в дневнике
    3
    ...Прочел замечательно изложено...но вот в чем проблема...многими людьми управляют гормоны (инстинкты) и только сверху на них одет лик современного человека...и компьютер и интернет и все благ научно технического прогресса используются для удовлетворения почти животных инстинктов...только горстка людей во всем мире способна на полноценное творчество и созидание...только единицы получив свободу и достаток не занимаются "стяжательством", а могут правильно использовать свое свободное время и ресурсы...если посмотреть чем "пичкает" себя человечество когда ему дают деньги и свободу выбора?...правильно это безделье и удовлетворение животных инстинктов...коллективный разум -интернет чем он заполнен? порнография... флуд.. дурацки сенсации...это срез интересов большинства людей...и это элита человечества получившая доступ к "мировой паутине" по рейтингу посещаемости сайтов видно чем человечество обеспокоено и куда стремится...так что мировой технический прогресс это удел единиц и одиночек...способных мыслит а не жить всплеском гормонов...и только с помощью "машин" появляется возможность управлять этим «стадом» и хоть как то организовывать дальнейшее развитие цивилизации...
    Депортирован из Амстердама за аморальное поведение...

  6. Вверх #6
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Стихийное прлоизводства, кризисы производства и как результат уничтожение человеческих ресурсов и производства человека профессионального кретина - это две стороны частнокапиталистического призводства. Ни одну из них нельзя уничтожить не уничтожив другу. Частнокапиталистическое ощество реформировать нельзя.
    Насчет превращения человека -согласна. Недавно познакомилась с прекрасным механиком. Просто была нестандартная задача и мне посоветовали к нему обратиться. Он быстро нашел решение и не только этой задаче. Осуществил вместе со сварщиком . Тоже изобретателем. Но в основном зарабатывает копейки и никому его талант не нужен.
    Но в животном мире по-моему ситуация не лучше. Выживают кто? Крысы, мыши, и т.д.
    Наверное наше представление об эволюции неверное.

  7. Вверх #7
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от lexar Посмотреть сообщение
    А что вы понимаете под "Частнокапиталистическим оществом"?
    Как по мне, так мы сейчас находимся в стадии "пост-идустриальоного".
    Назовем его хоть горшком, от этого объективные противоречия: стихийное нерационаное производство и использование ресурсов, а так же производство человеческой личности как придатка этого частного производства, в форме профессионального кретина, остается прежним.

  8. Вверх #8
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Alexcat Посмотреть сообщение
    ...Прочел замечательно изложено...но вот в чем проблема...многими людьми управляют гормоны (инстинкты) и только сверху на них одет лик современного человека...и компьютер и интернет и все благ научно технического прогресса используются для удовлетворения почти животных инстинктов...только горстка людей во всем мире способна на полноценное творчество и созидание...только единицы получив свободу и достаток не занимаются "стяжательством", а могут правильно использовать свое свободное время и ресурсы...если посмотреть чем "пичкает" себя человечество когда ему дают деньги и свободу выбора?...правильно это безделье и удовлетворение животных инстинктов...коллективный разум -интернет чем он заполнен? порнография... флуд.. дурацки сенсации...это срез интересов большинства людей...и это элита человечества получившая доступ к "мировой паутине" по рейтингу посещаемости сайтов видно чем человечество обеспокоено и куда стремится...так что мировой технический прогресс это удел единиц и одиночек...способных мыслит а не жить всплеском гормонов...и только с помощью "машин" появляется возможность управлять этим «стадом» и хоть как то организовывать дальнейшее развитие цивилизации...
    Нет в психологии человека ни грамма гормонального или генетического. Экономические отношения - открытая книга человеческой психологии личности.

    Это довели научные исследования , получившие экспериментальное доказательсво - ученные психологи Соколянский и Мещеряков.

    Снимем (Гегель) общественное разделение труда, разрешим те противоречия которые порождают мерзости современного нам общества.

  9. Вверх #9
    Живёт на форуме Аватар для Aquamaris
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,773
    Репутация
    1233
    Записей в дневнике
    1
    В человеке заложены программы в виде архетипов, инстинктов и тп. которые сводятся к 4 вещам: Собственная важность, индульгирование, кайф, страх смерти. И вся активность сводится к удовлетворению этих вещей. Все это хорошо видно даже в рамках психологии

  10. Вверх #10
    Посетитель Аватар для Митрий
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    124
    Репутация
    78
    Записей в дневнике
    6
    Человек и есть "машина".
    Машина, управляемая в большинстве случаев извне.
    Настоящий человек сидит внутри этой машины и... учится.

    Кому интересно: книга Сатпрема, " Шри Оробиндо или путешествие Сознания"

    http://www.koob.ru/books/travelling_of_conciousness.rar
    Последний раз редактировалось Митрий; 05.11.2009 в 23:55.
    ОМ!

  11. Вверх #11
    Живёт на форуме Аватар для Aquamaris
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,773
    Репутация
    1233
    Записей в дневнике
    1
    Митрий, а что такое настоящий человек - без инстинктов, желаний, чувств, которые им движут?

  12. Вверх #12
    Посетитель Аватар для Митрий
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    124
    Репутация
    78
    Записей в дневнике
    6
    Наверное, легче человека представить как айсберг, большая часть которого не видна, но тем не менее существует.
    Так вот та часть что на поверхности, как раз и подвержена инстинктам, желаниям и чувствам.
    Именно эта часть и умирает когда приходит время - какая же она в таком случае настоящая - это просто одежда, а не человек
    ОМ!

  13. Вверх #13
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Так что же такое «личность» и откуда она берется?

    Сущность человека не есть абстракт,
    присущий отдельному индивиду.
    В своей действительности она есть
    совокупность всех общественных отношений.

    О том, что «личность» – уникальное, невоспроизводимо индивидуальное образование, одним словом, нечто единичное, спорить не приходится. «Единичное» в философии понимается как абсолютно неповторимое, существующее именно в данной точке пространства и времени и отличающееся от любого другого «единичного», а потому и внутри себя столь же бесконечное, как и сами пространство и время. Полное описание единичной индивидуальности равнозначно поэтому «полному» описанию всей бесконечной совокупности единичных тел и «душ» в космосе. Это понимали и Декарт, и Спиноза, и Гегель, и Фейербах, все грамотные философы, независимо от их принадлежности к тому или иному лагерю в противоборстве материализма и идеализма.

    По этой причине наука о «единичном», как таковом, действительно невозможна и немыслима. Раскрытие тайн «единичного» запредельно науке именно потому, что любая частная цепочка причинно-следственных зависимостей уводит исследователя в «дурную» бесконечность всего прошлого бесконечной Вселенной.

    Гегель не случайно назвал тем же словом «дурная» (и не в осуждение, а в логическом смысле) и человеческую индивидуальность, поскольку под ней как раз и подразумевают абсолютную неповторимость, уникальность, неисчерпаемость деталей и невоспроизводимость их данного сочетания, невозможность предсказать заранее с математической точностью ее состояния и поведение в заданных обстоятельствах. Неповторимость свойственна каждой отдельной личности настолько органически, что если ее отнять, то исчезнет и сама личность. Но эта неповторимость свойственна личности не в силу того, что она – человеческая личность, а постольку, поскольку она нечто единичное вообще, «индивид вообще», нечто «неделимое».

    В мире нельзя найти не только двух абсолютно одинаковых личностей. Не найдете вы и два совершенно тождественных листка на дереве и даже в целом лесу: чем-нибудь они все-таки будут друг от друга отличаться. Не уловит этих отличий глаз – зафиксирует микроскоп, не простой, так электронный. Даже и две песчинки на морском пляже всегда будут хоть чуть-чуть, да разными. Даже две капли воды. Известно, что современная физика исключает самую возможность существования в мире двух абсолютно тождественных микрочастиц (электронов, фотонов, протонов и т.п.). Единичное есть единичное, и тут уж ничего не поделаешь.

    Но человеческую личность при всей присущей ей «неповторимости» нельзя превращать в простой синоним чисто логической категории «единичного вообще». В этом случае понятие «личность» обессмысливается в самой сути.

    далее по ссылке
    http://caute.2084.ru/ilyenkov/texts/phc/personaa.html

  14. Вверх #14
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    4,318
    Репутация
    678
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Нет в психологии человека ни грамма гормонального или генетического. Экономические отношения - открытая книга человеческой психологии личности.

    Это довели научные исследования , получившие экспериментальное доказательсво - ученные психологи Соколянский и Мещеряков.

    Снимем (Гегель) общественное разделение труда, разрешим те противоречия которые порождают мерзости современного нам общества.
    Я помню ту статью, слепо-глухонемых от рождения, учили быть людьми, а без этого они были просто растениями.
    Ну так это ещё ничего не доказывает, не спорю, без внешних стимулов психика не будет функционировать, но это не значит что в ней нету гормонального или генетического.
    Это примерно как "запорожец" и "мерседес", оба не заведутся если не заправить бензином(информацией), но если уж заправить, то качество работы двигателей будет здорово отличаться, именно в силу "генетических и гормональных факторов" - особенностей конструкции.
    Ещё сказали бы что обезьяны такие тупые, из за плохого воспитания, и капиталистического угнетения.

  15. Вверх #15
    Живёт на форуме Аватар для Aquamaris
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,773
    Репутация
    1233
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Митрий Посмотреть сообщение
    Наверное, легче человека представить как айсберг, большая часть которого не видна, но тем не менее существует.
    Так вот та часть что на поверхности, как раз и подвержена инстинктам, желаниям и чувствам.
    Именно эта часть и умирает когда приходит время - какая же она в таком случае настоящая - это просто одежда, а не человек
    Дык дело в том что подводную часть айсберга мы можем только вообразить или прочитать в виде сказки - в общем человек в доступном нам видении это био-робот.

  16. Вверх #16
    Контроль людей машинами страшит гениев давно. И не зря, тут я абсолютно согласен. Но ведь у машин никогда не будет того, то сделало нас людьми-чувство прекрастного, разум, фантазия. Я сомневаюсь, что они смогут уйти далеко от простого копирования. Все машины, которые сейчас есть не могут создать ничего нового. Просто повторяют одни и те же движения.
    Последний раз редактировалось pproffessor; 15.11.2009 в 19:26.

  17. Вверх #17
    Живёт на форуме Аватар для Aquamaris
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,773
    Репутация
    1233
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от pproffessor Посмотреть сообщение
    Контроль людей машинами страшит гениев давно. И не зря, тут я абсолютно согласен. Но ведь у машин никогда не будет того, то сделало нас людьми-чувство прекрастного, разум, фантазия. Я сомневаюсь, что они смогут уйти далеко от простого копирования. Все машины, которые сейчас есть не могут создать ничего нового. Просто повторяют одни и те же движения.
    Мы говорим не об контроле людей машинами, а о том что человек - машина, хотя как ты правильно отметил с более развитым мышлением и воображением чем простой компьютер.

  18. Вверх #18
    Эксперт крышесносности

    Аватар для Мэри_Поппинс
    Пол
    Женский
    Адрес
    ЮАР
    Сообщений
    158,401
    Репутация
    226028
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Alexcat Посмотреть сообщение
    ...Прочел замечательно изложено...но вот в чем проблема...многими людьми управляют гормоны (инстинкты) и только сверху на них одет лик современного человека...и компьютер и интернет и все благ научно технического прогресса используются для удовлетворения почти животных инстинктов...только горстка людей во всем мире способна на полноценное творчество и созидание...только единицы получив свободу и достаток не занимаются "стяжательством", а могут правильно использовать свое свободное время и ресурсы...если посмотреть чем "пичкает" себя человечество когда ему дают деньги и свободу выбора?...правильно это безделье и удовлетворение животных инстинктов...коллективный разум -интернет чем он заполнен? порнография... флуд.. дурацки сенсации...это срез интересов большинства людей...и это элита человечества получившая доступ к "мировой паутине" по рейтингу посещаемости сайтов видно чем человечество обеспокоено и куда стремится...так что мировой технический прогресс это удел единиц и одиночек...способных мыслит а не жить всплеском гормонов...и только с помощью "машин" появляется возможность управлять этим «стадом» и хоть как то организовывать дальнейшее развитие цивилизации...
    Интернет - это не только порнография, но и электронные библиотеки!
    Смирилась с тем, что жизнь прекрасна. )))

  19. Вверх #19
    Философ форума
    Аватар для lalalyla
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    38,321
    Репутация
    22417
    Название этой темы - это девиз традиционной медицины.
    Я желаю всем счастья!

  20. Вверх #20
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    26,327
    Репутация
    4945
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Aquamaris Посмотреть сообщение
    Мы говорим не об контроле людей машинами, а о том что человек - машина, хотя как ты правильно отметил с более развитым мышлением и воображением чем простой компьютер.
    И еще о том, что в условиях промышленного производства и существующего разделения труда, превращение человека - чувствующего, сочувствующего и сопереживающего в человенка машину, становится всеобщим.

    Выход, менять нужно все. Возвращение человеку его сущности, требует снятия общественного разделения труда.


Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения