Карма

[lalalyla]

Оказывается в нашем разделе нет темы, которая посвящена этому понятию.
Предлагаю обсудить, как уважаемые формучане понимают это понятие.

Мое представление заключается в следующем:
Мы живем не первый раз в этом материальном мире. Если мы поступали несправедливо с другими людьми, у нас возник своеобразный долг перед ними. И те поступки, о которых мы не знаем, но которые формировали нашу жизнь и нашу личность в тех предыдущих воплощениях, о которых мы не помним, сейчас влияют на нашу жизнь и определяют во многом те события, которые в нашей жизни происходят сейчас.

О том, как с этим "дано" поступать, и как вы его определяете, предлагаю поговорить в этой теме.

[AlexOdessa]

а что есть кто-то второй, с которым неправильно поступили или которого не помним или перед которым долг ? где он ?
есть идея что вы знаете, что лучше для других (в том числе для тех, которых вы не помните) ?
и как все это влияет на вашу жизнь ?

[lalalyla]

а что есть кто-то второй, с которым неправильно поступили или которого не помним или перед которым долг ? где он ?
есть идея что вы знаете, что лучше для других (в том числе для тех, которых вы не помните) ?
и как все это влияет на вашу жизнь ?

Расскажите, кто второй? Кто с ним неправильно поступил?
Если речь о том, что мы в прошлой жизни кому-то остались должны, то в этой жизни мы будем ( по словам Торсунова, который ссылается на Веды) от него зависеть. Например, он может быть нашим начальником на работе. И деспотичный начальник у нас не просто так, а потому что он дает нам возможность отработать карму.

По поводу идеи о том, что я знаю, что лучше для других, не поняла вопроса. Кто имеется в виду, и как я могу знать, что для других лучше? Тут бы со своими тараканами разобраться, куда уж до чужих))).

[AlexOdessa]

Расскажите, кто второй? Кто с ним неправильно поступил?

ну не знаю. Вы написали "Если мы поступали несправедливо с другими людьми". Очевидно есть другие, с которыми мы как то неправильно поступили.
тут сразу много вопросов. Кто это ? И откуда мы знаем что поступили "неправильно", если не знаем что для них "правильно" ?
просто получается так, что не знаем кому, не знаем что, не знаем почему, но есть что-то что нам мешает жить и это называется кармическим долгом.
вот я и пытаюсь понять что тут к чему ...

---------- Сообщение добавлено 26.05.2015 в 22:03 ----------

Тут бы со своими тараканами разобраться, куда уж до чужих))).

мы как раз и разбираемся со "своими" тараканами. ведь если это вы пишите и вы думаете - то и тараканы ваши (мои, ваши, тут по смыслу все)

[lalalyla]

ну не знаю. Вы написали "Если мы поступали несправедливо с другими людьми". Очевидно есть другие, с которыми мы как то неправильно поступили.
тут сразу много вопросов. Кто это ? И откуда мы знаем что поступили "неправильно", если не знаем что для них "правильно" ?
просто получается так, что не знаем кому, не знаем что, не знаем почему, но есть что-то что нам мешает жить и это называется кармическим долгом.
вот я и пытаюсь понять что тут к чему ...

---------- Сообщение добавлено 26.05.2015 в 22:03 ----------


мы как раз и разбираемся со "своими" тараканами. ведь если это вы пишите и вы думаете - то и тараканы ваши (мои, ваши, тут по смыслу все)

То что я написала - это фигура речи. Вы суть уловите. Не хочется читать лекцию о вреде формального подхода)).
В ощущениях, знаем не мы, а наша совесть. ))
То есть нарушаем границы другого человека, образно говоря, травмируем кого-то в угоду своим интересам. Это нарушает принципы, которые тоже принципами можно назвать только условно. Суть в том, что все благостные намерения и поступки (опять же условно) приносят счастье и нам и другим, а когда поступки и намерения невежественные, они приносят и нам, и другим проблемы, ведут к деградации, опускают наш уровень, который потом, чтобы восстановить, нужно что-то преодолеть, изменить это состояние. Можно назвать это реабилитацией. Вообще, словами, это сложно выразить.

Но пытаться можно. Не зря Христос говорил притчами. Буквально каждый понимает по-своему. А вот если у людей пересекается опыт, то тогда больше шансов достичь взаимопонимания.)

[AlexOdessa]

Не зря Христос говорил притчами.

ну это как раз очень спорно, учитывая чего добилось христианство. Буквально - все сделано наоборот. Даже ислам, как я думаю, дальше продвинулся.
Часто неизвестно кто это сказал, почему он это сказал и значит ли это что-либо вообще. Ну вот как Ислам в соседней ветке цитирует Коран, а я вижу что такое мог написать только человек, у которого или запущенный геморрой или жена ушла к любовнику. И так часто происходит. Мне по нраву больше буддийские притчи, например.

и потом, понятие Кармы из индийских религий и буддизма, имеет смысл быть ближе к первоисточнику.

ну и по теме.

То есть нарушаем границы другого человека, образно говоря, травмируем кого-то в угоду своим интересам. Это нарушает принципы, которые тоже принципами можно назвать только условно.

откуда мы это знаем ? вы чувствуете что травмировали кого-то, но это все ваши чувства, а не его. Какие принципы конкретно ?
и почему вы думаете что что-то нарушаете ? в вашем организме умирает и рождается 10 тыс. клеток каждую секунду. все вселенная в постоянном движении. Движение и взаимодействие это сама жизнь. остановка - это смерть. тут нет ничего неправильного.

И самое главное - раз уж вы решили заняться своими тараканами, то другие вас вообще не должны волновать. И это правильно.
Можно сказать, что определенные поступки не приносят вам радости. Кто-то внутри вас говорит что это неправильно и что-то надо исправить. Но, давайте откровенное - вы понятие не имеете что чувствует другой человек на самом деле, особенно если не видите его, не слышите, или он давно умер.
Вся ваша проблема при этом - это ваше ощущение дискомфорта или "неправильности"

[lalalyla]

ну это как раз очень спорно, учитывая чего добилось христианство. Буквально - все сделано наоборот. Даже ислам, как я думаю, дальше продвинулся.
Часто неизвестно кто это сказал, почему он это сказал и значит ли это что-либо вообще. Ну вот как Ислам в соседней ветке цитирует Коран, а я вижу что такое мог написать только человек, у которого или запущенный геморрой или жена ушла к любовнику. И так часто происходит. Мне по нраву больше буддийские притчи, например.

и потом, понятие Кармы из индийских религий и буддизма, имеет смысл быть ближе к первоисточнику.

ну и по теме.

откуда мы это знаем ? вы чувствуете что травмировали кого-то, но это все ваши чувства, а не его. Какие принципы конкретно ?
и почему вы думаете что что-то нарушаете ? в вашем организме умирает и рождается 10 тыс. клеток каждую секунду. все вселенная в постоянном движении. Движение и взаимодействие это сама жизнь. остановка - это смерть. тут нет ничего неправильного.

И самое главное - раз уж вы решили заняться своими тараканами, то другие вас вообще не должны волновать. И это правильно.
Можно сказать, что определенные поступки не приносят вам радости. Кто-то внутри вас говорит что это неправильно и что-то надо исправить. Но, давайте откровенное - вы понятие не имеете что чувствует другой человек на самом деле, особенно если не видите его, не слышите, или он давно умер.
Вся ваша проблема при этом - это ваше ощущение дискомфорта или "неправильности"

То, что Христос говорил притчами, это не спорно, это факт.

По поводу достижений христианства, не пойму о чем Вы? Слово "добилось", на мой взгляд, тут не очень уместно. Христианство показывает людям путь. И каждый христианин может лично сказать о том, что ему дал этот путь, если он его придерживался. Мне христианство дало очень много, настолько много, что это просто неоценимо. Поскольку я не отношусь к исламу, его дары оценивать не берусь. Но думаю, что тем , кто его исповедует оно дает тоже по такому же принципу.

Буддистские притчи и их концепцию я принимаю, многие вещи так же приняла для себя, и продолжаю с ними знакомиться.

Что касается кармы - это хоть понятие из Индии, но в христианстве оно тоже было. Косвенные данные об этом есть, но это, скорее всего почистили корректоры в свое время.

Я воспринимаю мир и его правила целиком, исходя из опыта. Кстати, заметила, что Вы так же часто делаете акцент на личном опыте.

Далее... в контексте Ваших утверждений о том, что происходит со мной разговор не сложится. Или спрашивайте меня о моих ощущениях, или утверждайте что-то от своего имени. Договорились?))

Что касается других людей, я, конечно, не лезу в чужие мозги, но ответ от людей всегда имею. От людей и от мира, когда что-то транслирую. Мир един. Люди все связаны.

Лезть со своими правилами в чужой огород или индуцировать в мир свои "посылы" и получать ответную связь - это не одно и то же.

Так что определенные понятия получить о том, что чувствует другой человек нет никаких проблем, если уметь получать от людей ответ.

Я и просканировать физику других людей могу, и могу даже их увидеть своим внутренним видением, есть много способов и навыков. Только не все они нужны, но возможностей очень много. Просто не всегда овчинка стоит выделки. Больше такие навыки были для меня как проверка человеческих возможностей.

[AlexOdessa]

так я и спросил о ваших ощущениях. ... знак вопроса в последнем предложении не поставил
просто я не понимаю о чем идет речь. не могу примерить на себя. Вы что то чувствуете, а что и почему и как неясно.

---------- Сообщение добавлено 27.05.2015 в 23:57 ----------

Что касается других людей, я, конечно, не лезу в чужие мозги, но ответ от людей всегда имею. От людей и от мира, когда что-то транслирую. Мир един. Люди все связаны.
Так что определенные понятия получить о том, что чувствует другой человек нет никаких проблем, если уметь получать от людей ответ.

а как ? ну я, например, во всем вижу себя. Если возникает ощущение, то это мое. Т.е. возможно мне что-то и транслируют, - как слова или мысли или образы (вот эти буквы на экране), в конечно счете энергию, но их восприятие и концептуализация это уже мое дело. у меня возникают неприятные ощущения, когда это мне не подходит. и приятные, когда подходит. а у вас ?

[lalalyla]

так я и спросил о ваших ощущениях. ... знак вопроса в последнем предложении не поставил
просто я не понимаю о чем идет речь. не могу примерить на себя. Вы что то чувствуете, а что и почему и как неясно.

---------- Сообщение добавлено 27.05.2015 в 23:57 ----------



а как ? ну я, например, во всем вижу себя. Если возникает ощущение, то это мое. Т.е. возможно мне что-то и транслируют, - как слова или мысли или образы (вот эти буквы на экране), в конечно счете энергию, но их восприятие и концептуализация это уже мое дело. у меня возникают неприятные ощущения, когда это мне не подходит. и приятные, когда подходит. а у вас ?

Мы немного отдалились от темы. Хотя ответ от людей мог бы быть критерием в отношении создания новой кармы, но он им не является.

Ответить на Ваш вопрос попробую, тем не менее.

Есть два момента.
Первый. Вы чувствуете внезапно какие-то изменения в своем состоянии, ни чем вроде бы не обусловленные Вашим поведением.
На форуме, кстати, это легко почувствовать. Если Вы пишете что-то задевающее кого-то другого в "плохом" или в "хорошем" смысле. Но для этого нужно настроится "прием". Разве Вам это не знакомо?

У Вас, когда Вы со мной общаетесь, какие ощущения возникают?)) Учащается сердцебиение, или, наоборот, Вы успокаиваетесь? Тревога появляется или проходит, если она была?))

Энергия - это грубая материальная субстанция. Она воспринимается физически вполне ощутимо. Напишите, что Вы сейчас чувствуете, если получится).

Дело не в том, что подходит или не подходит. И в видимо добрых словах может скрываться отрицательный посыл и, наоборот, слова могут быть резкими, а от них приходит покой и радость)).

Второй. Вы транслируете в мир, людям конкретным или всему миру в целом свое определенное состояние, и получаете обратную связь. Как волну, которая отправлена Вам и возвращается обратно.

Ощущения не заключаются только в словах, хотя, конечно, слова - это коды, которые могут активизировать у принимающего определенные состояния. Но... есть много но...
Так что Вы сейчас почувствовали, напишите)).

[AlexOdessa]

Первый. Вы чувствуете внезапно какие-то изменения в своем состоянии, ни чем вроде бы не обусловленные Вашим поведением.
На форуме, кстати, это легко почувствовать. Если Вы пишете что-то задевающее кого-то другого в "плохом" или в "хорошем" смысле. Но для этого нужно настроится "прием". Разве Вам это не знакомо?

знакомо. вчера после обеда, например, я думал что меня прокляли. но пообщавшийся с другим людьми узнал что не только меня, и скорее всего это давление менялось.
и так во всем.

насчет хорошего и плохого я сам чувствую что не хочу писать что-то. никаких "приемов" и настройки нет. года два назад я возможно бы понял вас, но не сейчас.
насчет восприятия плохого и хорошего - это только моя забота. я могу почувствовать что мне не нравится что-то слышать или читать, но это значит только то, что я резонирую в сознании со сказанным и это тоже моя забота. Большинство постов форума по теме духовности у меня вообще не вызывает никаких эмоций.

Насчет резонирования - грязное ругательство на чужом языке скорее рассмешит. один и тот же жест в разных культурах может значить противоположное. образ духовного человека и его "правильные" мысли у нас и в Африке сильно различается. даже летящая пуля с массой энергии и мыслями стрелка не будет заметна, пока не прилетит. так что оценка воспринимаемого это моя личная забота. возможно есть люди, воспринимающие все более тонко, но это не ко мне.

мы отклонились от темы. кто кому и что должен с вашей точки зрения ?
сейчас я почувствовал, что мы по кругу передаем чашку, из которой пьем, потом туда наливаем свое и передаем по кругу дальше. И это не слезы.

[lalalyla]

знакомо. вчера после обеда, например, я думал что меня прокляли. но пообщавшийся с другим людьми узнал что не только меня, и скорее всего это давление менялось.
и так во всем.

насчет хорошего и плохого я сам чувствую что не хочу писать что-то. никаких "приемов" и настройки нет. года два назад я возможно бы понял вас, но не сейчас.
насчет восприятия плохого и хорошего - это только моя забота. я могу почувствовать что мне не нравится что-то слышать или читать, но это значит только то, что я резонирую в сознании со сказанным и это тоже моя забота. Большинство постов форума по теме духовности у меня вообще не вызывает никаких эмоций.

Насчет резонирования - грязное ругательство на чужом языке скорее рассмешит. один и тот же жест в разных культурах может значить противоположное. образ духовного человека и его "правильные" мысли у нас и в Африке сильно различается. даже летящая пуля с массой энергии и мыслями стрелка не будет заметна, пока не прилетит. так что оценка воспринимаемого это моя личная забота. возможно есть люди, воспринимающие все более тонко, но это не ко мне.

мы отклонились от темы. кто кому и что должен с вашей точки зрения ?
сейчас я почувствовал, что мы по кругу передаем чашку, из которой пьем, потом туда наливаем свое и передаем по кругу дальше. И это не слезы.

))))) Нет, не знакомо. Это не те ощущения. Если бы Вы могли меня понять два года назад, то сейчас это бы никуда не делось. Так выбрасываем мы только не нужное и бесполезное. ))
Я имела в виду не как Вы это воспринимаете обычно, а предложила что-то вроде эксперимента. Мы говорили о разном.

Оценка - понятие из другой области. ТО, что все воспринимают по разному идеи -это понятно. Но суть у всех одна, какими бы иллюзиями не окружали себя разные люди.

Долг в понятии кармы - это долг самому себе и миру, Богу, если Вы верующий. Заключается в исполнении своих обязанностей, инструкции можно найти в разных писаниях. Но я не сторонник формального подхода. И думаю, что дело тут не в том, что надо быть каким-то особенным "духовным человеком", а развивать свои собственные навыки, которые подсказывают как поступать правильно. Правильно - без кавычек, не по инструкции, а по совести, но той совести, которая основана на любви, а не на чувстве вины.

[AlexOdessa]

))))) Нет, не знакомо. Это не те ощущения. Если бы Вы могли меня понять два года назад, то сейчас это бы никуда не делось. Так выбрасываем мы только не нужное и бесполезное. ))
Я имела в виду не как Вы это воспринимаете обычно, а предложила что-то вроде эксперимента. Мы говорили о разном.

Оценка - понятие из другой области. ТО, что все воспринимают по разному идеи -это понятно. Но суть у всех одна, какими бы иллюзиями не окружали себя разные люди.

Долг в понятии кармы - это долг самому себе и миру, Богу, если Вы верующий. Заключается в исполнении своих обязанностей, инструкции можно найти в разных писаниях. Но я не сторонник формального подхода. И думаю, что дело тут не в том, что надо быть каким-то особенным "духовным человеком", а развивать свои собственные навыки, которые подсказывают как поступать правильно. Правильно - без кавычек, не по инструкции, а по совести, но той совести, которая основана на любви, а не на чувстве вины.

почти целиком поддерживаю, за исключением неясных моментов существования некого долга.

у меня нет ощущения что я кому-то что-то должен. с моей точки зрения тут что-то происходит, но однозначно сказать что именно невозможно. любая мысль о происходящем не дает однозначного вывода и по сути является ложью. "Возможно" - лучший ответ на все. кроме того, я совсем не верю в понятие "правильно". по-моему тут нет ничего неправильного, как и правильного. просто что-то есть и это абсолютно.

чтобы развить тему в нужном направлении, с моей точки зрения карма - это закон трансляции действий в прошлом на настоящее. Будущее для меня просто пластилин. Вы или лепите что привыкли или что-то делаете с привычкой. То есть это личная ответственность за результат без каких-то "других" и "долгов" и "поколений".

---------- Сообщение добавлено 31.05.2015 в 13:22 ----------

В догонку. С моей точки зрения, карма - это понятийное определение объективного и закономерного процесса формирования личности. Личность формируется и раскрывается в ходе активного взаимодействия с внешней средой, путем усвоения или присвоения выработанного опыта.

Просто древние люди, в том числе и индусы, по своему трактовали наблюдаемое в психике человека, где то добавляя к нему налет мистики и фантазий. Поэтому и понятие получилось таким размытым. Но в своем ядре (хотя бы по определению на Вики), оно соответствует сегодняшним представлениям о процессе формирования личности, накопления опыта и условных реакций при взаимодействие со внешней средой.

[IAR]

У меня нет ощущения что я кому-то что-то должен...

Неощущение закона не освобождают от ответственности!

Карма основана на отзеркаливании того, что человек живя запускает в мир делом ли, словом ли, помышлением...
Карма в духовной сфере аналог закона "действие равно противодействию" известного в физике. Только там действие не разнесено с противодействием во времени. Мы, стоя на полу, давим на него подошвами, и точно с такой же силой в то же мгновение пол отвечает нашим подошвам, отвечая на наш вес. А карма -- это по-сути ответка на наше "давление" на окружающий мир. Но ответка запаздывающая как эхо. Причем, задержка может составлять много воплощений. Принцип прост: запустил добро, получишь добром; запустил зло, получишь его обратно. Но со временем. Запаздывание объясняется сложностью подготовки обстоятельств, чтобы реализовалась обратка в форме отзеркаливания. Например, есть преступник, жертва и преступление. Значит, нужно подготовить условия, чтобы жертва смогла расквитаться с преступником. Если жертва не идет на это, взыскание долга отходит к структурам Высших сил. Они точно изыщут другой способ...

[AlexOdessa]

Карма основана на отзеркаливании того, что человек живя запускает в мир делом ли, словом ли, помышлением...
Карма в духовной сфере аналог закона "действие равно противодействию" известного в физике. Только там действие не разнесено с противодействием во времени. Мы, стоя на полу, давим на него подошвами, и точно с такой же силой в то же мгновение пол отвечает нашим подошвам, отвечая на наш вес. А карма -- это по-сути ответка на наше "давление" на окружающий мир. Но ответка запаздывающая как эхо. Причем, задержка может составлять много воплощений. Принцип прост: запустил добро, получишь добром; запустил зло, получишь его обратно. Но со временем. Запаздывание объясняется сложностью подготовки обстоятельств, чтобы реализовалась обратка в форме отзеркаливания. Например, есть преступник, жертва и преступление. Значит, нужно подготовить условия, чтобы жертва смогла расквитаться с преступником. Если жертва не идет на это, взыскание долга отходит к структурам Высших сил. Они точно изыщут другой способ...

Ну это только непроверенные предположения. Может так кому-то хотелось бы, но не более того. Тем более, что тот, кому это хочется и кто различает добро и зло, на самом деле самое незначительное что есть. Нет ни добра ни зла, есть идеи о добре и зле, не более того. За что тогда квитаться ? Звезды сталкиваются, клетки борются за жизнь, волки едят зайцев, зайцы траву, а трава трупы волков, и тут вас толкнули в автобусе или обозвали и у вас появляется идея насчет кармы, прошлой жизни и что кто-то кому что то должен

И, кстати, я то же самое могу объяснить законами притяжения, например. вы всегда получаете то, что притягиваете. Смысл фундаментально другой, хотя с виду результат может быть тем же. Тут я, как физик, еще немного понимаю, потому что все окружающее нас, мы сами и наши мысли - это все энергии.

Все это слова. До Фрейда были одни слова, после - другие. Но обо дном и том же - мы сами все создаем.

[lalalyla]

Ну это только непроверенные предположения. Может так кому-то хотелось бы, но не более того. Тем более, что тот, кому это хочется и кто различает добро и зло, на самом деле самое незначительное что есть. Нет ни добра ни зла, есть идеи о добре и зле, не более того. За что тогда квитаться ? Звезды сталкиваются, клетки борются за жизнь, волки едят зайцев, зайцы траву, а трава трупы волков, и тут вас толкнули в автобусе или обозвали и у вас появляется идея насчет кармы, прошлой жизни и что кто-то кому что то должен

И, кстати, я то же самое могу объяснить законами притяжения, например. вы всегда получаете то, что притягиваете. Смысл фундаментально другой, хотя с виду результат может быть тем же. Тут я, как физик, еще немного понимаю, потому что все окружающее нас, мы сами и наши мысли - это все энергии.

Все это слова. До Фрейда были одни слова, после - другие. Но обо дном и том же - мы сами все создаем.

Это не просто слова. Понятие имеет свои корни, IAR очень точно описал его. Можно спорить, можно так сидеть. Но суть в том, что кому это нужно и применимо, пытается узнать, что же это на самом деле и как оно работает. А если отрицать само понятие, то тогда Вы правы. Думай что хочешь и отрицай суслика в траве. Нет проблем!

[AlexOdessa]

Это не просто слова. Понятие имеет свои корни, IAR очень точно описал его. Можно спорить, можно так сидеть. Но суть в том, что кому это нужно и применимо, пытается узнать, что же это на самом деле и как оно работает. А если отрицать само понятие, то тогда Вы правы. Думай что хочешь и отрицай суслика в траве. Нет проблем!

причем тут суслик ? ...

ну ладно, давайте я задам этот немного смешной вопрос - это правда ?
Это правда что " запустил добро, получишь добром; запустил зло, получишь его обратно" ?
я не спрашиваю что вы думаете насчет этого. я спрашиваю как это происходит на самом деле ? Если собрать все случаи, которые вам лично известны ? О которых вы слышали ? О которых читали ? Можете вывести количество случаев когда это работало, а когда нет ?

---------- Сообщение добавлено 01.06.2015 в 00:47 ----------

Неощущение закона не освобождают от ответственности!
Карма основана на отзеркаливании того, что человек живя запускает в мир делом ли, словом ли, помышлением...

я небольшой специалист по карме, конечно, но в вики написано совсем другое. Там идет речь о законах, которые касаются только одного. никаких других. и тем более о каком-то долге, жертвах и преступниках. Там речь идет о личной ответственности за свою жизнь.

[lalalyla]

причем тут суслик ? ...

ну ладно, давайте я задам этот немного смешной вопрос - это правда ?
Это правда что " запустил добро, получишь добром; запустил зло, получишь его обратно" ?
я не спрашиваю что вы думаете насчет этого. я спрашиваю как это происходит на самом деле ? Если собрать все случаи, которые вам лично известны ? О которых вы слышали ? О которых читали ? Можете вывести количество случаев когда это работало, а когда нет ?

Суслик - это при том, что и горизонт. Если верить своим глазам, то траву видно, а суслика - нет))). А если смотреть прямо и видеть горизонт, то из этого следует, что земля плоская).

По поводу вопроса про добро и зло - это правда. И это не мои предположения. Правда, по поводу зла, я Вам так не отвечу, поскольку практикую посылание любви. Если хочется проверить, можете это сделать самостоятельно. Есть такая практика, я ее юзаю уже больше 3-х лет. Клаус Джоул "О любви". Если не найдете могу помочь с источником. Но чтобы были результаты, надо практиковать, то есть работать. Я бы на слово не поверила.

Я была в поиске довольно долго и выбрала для себя самое простое и эффективное. Для меня эта работа как зубы почистить. ))

---------- Сообщение добавлено 01.06.2015 в 01:27 ----------

Кстати, AlexOdessa, Вы, как физик, с квантовой физикой как-то сталкивались?

[AlexOdessa]

с квантовой физикой сталкивался. и даже она говорит, что нет ничего определенного, даже присутствие наблюдателя уже создает новые условия.
подождем, пока кто-то сможет ответить на мой вопрос, где доказательство можно вывести в виде уравнения. тогда можно говорить правда это или нет.
пока что я вижу что вам просто хочется в это верить. и я не против ваших практик, если они вам помогают. ощущение. что заглянул в комнату где народ танцует вокруг чучела с красным бантиком. и вместо танца решил в нем поковыряться, что бы посмотреть что у него внутри.

[lalalyla]

с квантовой физикой сталкивался. и даже она говорит, что нет ничего определенного, даже присутствие наблюдателя уже создает новые условия.
подождем, пока кто-то сможет ответить на мой вопрос, где доказательство можно вывести в виде уравнения. тогда можно говорить правда это или нет.
пока что я вижу что вам просто хочется в это верить. и я не против ваших практик, если они вам помогают. ощущение. что заглянул в комнату где народ танцует вокруг чучела с красным бантиком. и вместо танца решил в нем поковыряться, что бы посмотреть что у него внутри.

Если бы Вы мне сразу сказали, что ищете уравнение, то я бы и не вступала в этот разговор. Про квантовую физику упомянула в том смысле, что она перевернула все предыдущие законы, которые, между прочим были доказаны и все было хорошо)). А Лобачевский тоже сделал в математике. )) Вы в соседней теме упомянули про то, что за основу берете опыт. Видимо, все-таки речь идет о теории. И это не мое предположение, это следует из Ваших слов.

Что касается меня, сам факт, что Вы пытаетесь безосновательно навесить ярлык про мое "хочется верить", говорит о том, что Вы позволяете себе судить, не имея вообще никаких оснований - ни опыта, ни той же пресловутой формулы.
Короче, путаница.

Вы не можете быть против или не против моих практик. Они мои и Вас, простите не касаются никак. ))) Я упомянула о практике Джоула только потому, что Вы задали вопрос Теперь понимаю, что Вас не интересует ответ, Вас интересует оценивать.

[AlexOdessa]

ну ладно, ладно. мне на самом деле жаль что вы так подумали. я никого не осуждал, просто я копаюсь в этом чучеле и не пойму зачем там бантик.
мне нужные прямые ответы, чтобы продвигаться дальше. но пока ничего кроме

"По поводу вопроса про добро и зло - это правда. И это не мои предположения. Правда, по поводу зла, я Вам так не отвечу, поскольку практикую посылание любви"

я не услышал.
и математика тут совсем не причем, как и Лобачевский. уравнение это метафора для того, чтобы проверить теорию. Есть ваша теория о добре и зле и о вечном колесе, вот я хочу ее проверить, как уравнение - это правда или нет.

на самом деле зря вы так, тут ничего личного, просто абстрактный спор.
и насчет бантика.. скажите, любовь, которую вы практикуете она какая ? как у бога, как у мамы, как у любовницы или как у собаки ? опишите пожалуйста, мне неясно.

ПыСы. если хотите, я просто выйду из этой комнаты, тут меня ничего не держит. я тут потому что вы попросили присоединится к беседе. не более того.

---------- Сообщение добавлено 01.06.2015 в 17:55 ----------

Карма в духовной сфере аналог закона "действие равно противодействию" известного в физике. Только там действие не разнесено с противодействием во времени. Мы, стоя на полу, давим на него подошвами, и точно с такой же силой в то же мгновение пол отвечает нашим подошвам, отвечая на наш вес. А карма -- это по-сути ответка на наше "давление" на окружающий мир.

давайте для развлечения тут немного упростим и уберем налет одухотворенности. Наши тела - конгломерат клеток, который состоит из еще более сложного ансамбля молекул, а те из атомов, частиц и т.д. По большому счету наш материал - это то же самое, что снаружи, включая камни, собак, бабочек и морскую воду.

а теперь у "этого коктейля" есть карма ? Какая карма у камня или дерева или у лягушки ? Тут или все с кармой или никак. Примем, что с кармой все. Ок. Теперь представим что нас вдруг озаботит как наши клетки переваривают пищу или как скапливается статика на шерсти у собаки или как камень в море обтирается о песок. Лично у меня пропадает интерес даже думать об этом, - это невообразимо сложные процессы с совершенно невообразимыми причинами и последствиями.