Признание кредитного договора не действительным!

[Банкир-2008]

Ещё одно решение по Привату со ссылкой на КСУ - http://reyestr.court.gov.ua/Review/20742019
Особенность этого решения в том, что ним истребованы оригиналы документов, которые некоторые банки (Приват, УкрСиб и т.д.) имеют манеру у заёмщика забирать.

[Банкир-2008]

Вот ещё хорошее решение - http://reyestr.court.gov.ua/Review/20577064, хотя ситуация достаточно редкая... но наталкивает на мысль - под существенным изменением обстоятельств обычно заёмщики понимали кризис, но можно ведь и другие (существенные) обстоятельства подводить!

[AirMax]

Ещё одно решение по Привату со ссылкой на КСУ - http://reyestr.court.gov.ua/Review/20742019
Особенность этого решения в том, что ним истребованы оригиналы документов, которые некоторые банки (Приват, УкрСиб и т.д.) имеют манеру у заёмщика забирать.

Данное решение суда поддерживаю. А вот это: http://reyestr.court.gov.ua/Review/20577064 - чистый развод банка.

[Банкир-2008]

А вот это: http://reyestr.court.gov.ua/Review/20577064 - чистый развод банка.

Почему-же развод? Всего-то договор расторгли... Долг же не исчез...
Они меня натолкнули на другую мысль... например: муж - заёмщик, жена - поручитель; при выдаче кредита в расчёт брался совокупный доход семьи; развод; муж лишается части доходов на которые рассчитывал, при чём, без шансов их восстановить, т.к. разочаровался в женщинах и новый брак не планирует ... Существенное изменение обстоятельств??? Как считаете???
Или незапланированный отъезд заёмщика на ПМЖ в другую страну - существенное изменение обстоятельств???
Мне кажется, если хорошо подумать, то оснований для расторжения по 652 ГК можно найти очень много. А если их окажется недостаточно, то можно расторгать кредитные договора, как договора присоединения - ещё проще...

[sashhav]

Почему-же развод? Всего-то договор расторгли... Долг же не исчез...
Они меня натолкнули на другую мысль... например: муж - заёмщик, жена - поручитель; при выдаче кредита в расчёт брался совокупный доход семьи; развод; муж лишается части доходов на которые рассчитывал, при чём, без шансов их восстановить, т.к. разочаровался в женщинах и новый брак не планирует ... Существенное изменение обстоятельств??? Как считаете???
Или незапланированный отъезд заёмщика на ПМЖ в другую страну - существенное изменение обстоятельств???
Мне кажется, если хорошо подумать, то оснований для расторжения по 652 ГК можно найти очень много. А если их окажется недостаточно, то можно расторгать кредитные договора, как договора присоединения - ещё проще...

Я думаю что не считается, ведь они брали обязательства не вместе, а по отдельным договорам. Вот если договор поручительства признается недействительным или незаключенным......... здесь последствия вытекают очень интересные. Особенно если доказать что банк не выполнил своих обязательств по заключению договора поруки (существенного условия кредитного договора). Ведь по обязательному праву вторая сторона имеет право не выполнять взятых на себя обязательств ч.3 Стаття 538.
Банк "зобов'язується надати грошові кошти (кредит) позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором"
ст.641 "Пропозиція укласти договір має містити істотні умови договору і виражати намір особи, яка її зробила, вважати себе зобов'язаною у разі її прийняття"
ст.646 "Відповідь про згоду укласти договір на інших, ніж було запропоновано, умовах є відмовою від одержаної пропозиції і водночас новою пропозицією особі, яка зробила попередню пропозицію."
А у кого в заявлении банку содержатся поручители? Они появляются в решении кредитного комитета, т.е. оферте банка.
А можно ли получить кредит если банк требует, а Вы не предоставили поручителей? Это обеспечение Ваших обязательств по договору, а заключают договор банк и поручитель. Так что если вы предоставили поручителя банк обязан заключить с ним договор и не имеет права его нарушать.
ч.3 ст 641 Пропозиція укласти договір може бути відкликана до моменту або в момент її одержання адресатом. Пропозиція укласти договір, одержана адресатом, не може бути відкликана протягом строку для відповіді, якщо інше не вказане у пропозиції або не випливає з її суті чи обставин, за яких вона була зроблена.
Кстати, умозаключения что банк одновременно является должником по заключению договора поруки, не стыкуется с тем, что в кредитном договоре отсутствует ответственность банка за нарушение своих обязательств.

Готовлю иск скоро покажу.

[Obeliх]

Мне кажется, если хорошо подумать, то оснований для расторжения по 652 ГК можно найти очень много. А если их окажется недостаточно, то можно расторгать кредитные договора, как договора присоединения - ещё проще...

Если суды будут принимать все это во внимание...а 2-я и 3-я инстанции поддерживать - через 3 месяца на Уркаине не будет ни одного заключенного кредитного договора

Готовлю иск скоро покажу.

Даффай
Ждем

[Банкир-2008]

Жду когда такие решения пойдут потоком - http://reyestr.court.gov.ua/Review/19386673
Это про кредитные союзы, очередное решение - http://reyestr.court.gov.ua/Review/20094818
По поводу ограничения выезда за границу по ходатайству исполнителя - http://reyestr.court.gov.ua/Review/19726332 или вот ещё - с более подробным обоснованием - http://reyestr.court.gov.ua/Review/20069644
Бедный Приват - http://reyestr.court.gov.ua/Review/20858883

[V.V.S.]

Жду когда такие решения пойдут потоком - http://reyestr.court.gov.ua/Review/19386673

Да, такие решения интересные. Но как с ними быть после такого решения Решение ВСУ по т&#.doc

Вот интересное решение по поводу прекращения поручительства Решение ВСУ по п&#.doc

Кстати, Банкир-2008, это решение можно использовать завтра в заседании. Интересно, как к нему отнесутся судьи?

[Банкир-2008]

Да, такие решения интересные. Но как с ними быть после такого решения Вложение 3646431

В этом решении не идёт речь о договоре потребительского кредита. Для непотребительских кредитов это решение является правильным...

[V.V.S.]

В этом решении не идёт речь о договоре потребительского кредита. Для непотребительских кредитов это решение является правильным...

Верно. Но в нем не идет речь и о том, что он не потребительский. А решений первых двух инстанций в реестре нет.

[Лёля85]

Подскажите пожалуйста, а развод с заёмщиком не может быть причиной для рассторжения договора поручительства?Заключены новые браки у обоих.

[sashhav]

Я думаю что нет. Договор поручительства - это договор между банком и поручителем. То что заемщик и поручитель развелись не означает снятие обязательств поручителя перед Банком.

[Лёля85]

Как Банкир пишет

Почему-же развод? Всего-то договор расторгли... Долг же не исчез...
Они меня натолкнули на другую мысль... например: муж - заёмщик, жена - поручитель; при выдаче кредита в расчёт брался совокупный доход семьи; развод; муж лишается части доходов на которые рассчитывал, при чём, без шансов их восстановить, т.к. разочаровался в женщинах и новый брак не планирует ... Существенное изменение обстоятельств??? Как считаете???
Или незапланированный отъезд заёмщика на ПМЖ в другую страну - существенное изменение обстоятельств???
Мне кажется, если хорошо подумать, то оснований для расторжения по 652 ГК можно найти очень много. А если их окажется недостаточно, то можно расторгать кредитные договора, как договора присоединения - ещё проще...

В этом же свете можно и рассторжение договора поручительства рассматривать?

[sashhav]

Вот интересное решение по поводу прекращения поручительства Вложение 3646449

Вот это я думаю можно рассматривать как существенное изменение обстоятельств произошедшее по вине банка. Можно требовать изменение договора на лучших для себя условиях..... например рассрочка на 100 лет без процентов.

[Лёля85]

Вот это я думаю можно рассматривать как существенное изменение обстоятельств произошедшее по вине банка. Можно требовать изменение договора на лучших для себя условиях..... например рассрочка на 100 лет.

Это Вы мне?
Ну по информации банка доп. соглашений заключено не было и соответственно не было изменений условия договора

[sashhav]

Подскажите.
Что мне делать с судьей, который исследовав доказательства, которые говорили о том что я не являюсь поручителем, принял решение что я поручитель и обязал меня вернуть деньги банку? Меня на суде не было, а в решении суда написано что решение принято на основании доказательств предоставленных банком.
И еще, я ничего не пропустил? У нас презумпцию невиновности еще не отменили?
Что то мне кажется, что у меня Джек-Пот.

[V.V.S.]

С судьей ничего делать не нужно. Необходимо обратиться к адвокату, который поможет написать апелляционную жалобу на решение суда. Что Вы имеете в виду под "доказательствами которые говорят что Вы не поручитель"? Презумпция невиновности в гражданском процессе не действует.

[sashhav]

Доказательства банка: Договор поручительства между моей женой и банком на основании доверенности на распоряжение имуществом. Реквизиты жены, подпись жены. Жена заемщик.
Только что прочитал новость в "Украинской правде"
Статья "Янукович: виновники кабальных соглашений должны нести ответственность"
"Защита прав человека - это также неотъемлемая составляющая демократической европейской страны. Мы существенно усилим мониторинг и контроль за расследованием каждого случая нарушения прав и свобод человека. И на особом контроле - обеспечение свободы слова", - сказал он.

[V.V.S.]

Так доверенность от Вас на жену? Если так, то можно доказывать недействительность договора поручения. На будущее. Если хотите получить подробный и объективный ответ, то давайте изначально побольше информации.

[sashhav]

Спасибо.
ст.237 Не є представником особа, яка хоч і діє в чужих інтересах, але від власного імені.
Кроме этого доверенность на распоряжение имуществом не дает права на взятие обязательств.

Мне не надо доказывать что я что то заключал.
Вот судье может быть неприятно, если я подам не на апеляцию, а напишу жалобу в ВККСУ?
Просто теперь у меня два варианта, либо банк арестовывает мое имущество, либо я веду банк и судью к прокурору.