Одесса: 5°С (вода 9°С)
Киев: 3°С
Львов: 2°С

Тема: Ответственность власти перед народом

Ответить в теме
Страница 1 из 11 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 206
  1. Вверх #1
    Постоялец форума Аватар для luntik99
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,414
    Репутация
    435

    По умолчанию Ответственность власти перед народом

    В 2004 г на волне "народного порыва" и под давлением "истинных друзей Украины" президентом был избран В. А. Ющенко. Я лично видел (урны для голосования были прозрачными) огромное количество биллютеней за него, люди голосовали поверив его обещаниям и надеясь на то что он их выполнит. А какими честными были его глаза, и руки "ничого не крали", и команда известная своей честностью...
    Вот например что он обещал, чем купил:
    http://www.pravda.com.ua/ru/news/2004/7/9/10423.htm
    Перед выборами 2010 года довольно интересно перечитать это. Но "интересно" - неправильное выражение. С этим связаны 5 потерянных всем нашим народом лет, несбывшиеся надежды, огромные материальные убытки, распроданные предприятия, должники-ипотечники, умершие от некачественного питания и недоступной медицины... Еще - разделенный народ, попытка возрождения бендеровцев, переписанная история страны, разрыв с Россией...
    Вообще-то, наш уважаемый ЮВА лихо кинул наш народ. Читая его обещания, это становится предельно ясно. Тех кто ему поверил, и тех кому он все изложенное пообещал. Понятно, по современным понятиям народу нельзя думать о возмездии - это экстремизм, революция. Люди надеются на то что он просто уйдет с поста. Вот мафия, если бы ее так кинули, разобралась бы по-своему (и заметим, результат бы был).
    А вот мне такое положение кажется несправедливым. Например, один известный публицист и общественный деятель, позицию которого можно уважать (Ю. И. Мухин, г. Москва), давно высказал предложение, как решить вопрос. Вкратце, он предлагает следующее:
    - в конституцию вносится статья или поправка, которая обязывает одновременно с выборами следующего президента провести голосование по поводу судьбы предыдущего. Для простоты имеется 3 варианта оценки его деятельности на посту - "достоин поощрения", "достоин наказания" и "без последствий". Если выбрано "без последствий" - президент уходит спокойно, если "достоин поощрения" - награждается, если "достоин наказания" - садится в тюрьму на срок равный своему пребыванию у власти. Это называется "суд народа"
    - при уклонении президента от такого суда, новая власть обязана привести приговор в исполнение.
    Мне такое предложение кажется очень разумным. Все разговоры об ответственности власти будут бессмысленны без механизма такой ответственности.
    Прошу высказаться по изложенному вопросу. Здесь обсуждаем не какой-то экстремистский путь расправы с бывшим президентом, а предложение о внесении изменений в конституцию.
    Добавляю материалы для ознакомления.
    http://www.duel.ru/200836/?36_1_1
    Не обращайте внимание на слишком "коммунистический" призыв. Интересна сама идея. Прошу высказывать аргументы за и против.


  2. Вверх #2
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Українське місто Одеса
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    693
    Цитата Сообщение от luntik99 Посмотреть сообщение
    Например, один известный публицист и общественный деятель, позицию которого можно уважать (Ю. И. Мухин, г. Москва)
    Это тот юродивый, который считает, что американцы не высадились на Луну, а Ельцин умер в 1996 году?

    Да, безусловно, его идеи представляют большую ценность

    З.Ы. Мухин жалкий плагиатор.
    Все было придумано лет за 30 до него.

    Читаем "Билет на планету Транай" Шекли.
    Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)

  3. Вверх #3
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,513
    Репутация
    22350
    Записей в дневнике
    33
    Цитата Сообщение от luntik99 Посмотреть сообщение
    - в конституцию вносится статья или поправка, которая обязывает одновременно с выборами следующего президента провести голосование по поводу судьбы предыдущего. Для простоты имеется 3 варианта оценки его деятельности на посту - "достоин поощрения", "достоин наказания" и "без последствий". Если выбрано "без последствий" - президент уходит спокойно, если "достоин поощрения" - награждается, если "достоин наказания" - садится в тюрьму на срок равный своему пребыванию у власти. Это называется "суд народа"
    - при уклонении президента от такого суда, новая власть обязана привести приговор в исполнение.
    Мне такое предложение кажется очень разумным. Все разговоры об ответственности власти будут бессмысленны без механизма такой ответственности.
    Прошу высказаться по изложенному вопросу. Здесь обсуждаем не какой-то экстремистский путь расправы с бывшим президентом, а предложение о внесении изменений в конституцию.
    Добавляю материалы для ознакомления.
    http://www.duel.ru/200836/?36_1_1
    Не обращайте внимание на слишком "коммунистический" призыв. Интересна сама идея. Прошу высказывать аргументы за и против.
    утопия). фантастами уже обыгранная)
    хотя чисто теоретически я была бы не против)
    может, в ином виде.

  4. Вверх #4
    Цитата Сообщение от luntik99 Посмотреть сообщение
    С этим связаны 5 потерянных всем нашим народом лет, несбывшиеся надежды, огромные материальные убытки, распроданные предприятия, должники-ипотечники, умершие от некачественного питания и недоступной медицины... Еще - разделенный народ, попытка возрождения бендеровцев, переписанная история страны, разрыв с Россией...
    Ответственность за это должна быть.

  5. Вверх #5
    User banned Аватар для Tur
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,565
    Репутация
    296
    Записей в дневнике
    1
    А чего сразу - утопия. Если реализовать станет былью!
    У Шекли это слишком кардинально, а тут вполне демократично. Мне нравится!

  6. Вверх #6
    Форумный меломан
    Аватар для Bugsy Siegel
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    32,295
    Репутация
    67544
    Власти насрать на народ, а народ-голосующий скот(по Ницше). Поэтому власть не отвечала, не отвечает и не будет отвечать перед народом. Неужели у кого-нибудь еще остались иллюзии?

  7. Вверх #7
    Постоялец форума Аватар для Октябрина
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,610
    Репутация
    1711
    Цитата Сообщение от luntik99 Посмотреть сообщение
    садится в тюрьму на срок равный своему пребыванию у власти. Это называется "суд народа"
    - при уклонении президента от такого суда, новая власть обязана привести приговор в исполнение.
    Еще пять лет содержать дармоеда на народные деньги?

  8. Вверх #8
    Постоялец форума Аватар для luntik99
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,414
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин Посмотреть сообщение
    Это тот юродивый, который считает, что американцы не высадились на Луну, а Ельцин умер в 1996 году?

    Да, безусловно, его идеи представляют большую ценность

    З.Ы. Мухин жалкий плагиатор.
    Все было придумано лет за 30 до него.

    Читаем "Билет на планету Транай" Шекли.
    Насчет «юродивого» готов поспорить. Юродивым считаю человека, который на посту президента раскалывает страну, возрождает фашизм, не исполняет свои обещания, вредит как может стране и народу. Вот у него с головой проблемы. Но Вам это видимо нравится, судя по голосованию. Интересно узнать чем конкретно Вам нравится Ющ ?
    Мухина читали вообще? Кроме аргументированного анализа полетов на Луну (это к делу не относится, как и Ельцин), он довольно сильно проанализировал процессы происходящие в стране от царских времен и до сих пор, сильнее многих современных «политологов» и «экономистов». Да, идея о внесении статьи об ответственности в конституцию, по-моему, сильна. А как Вы предлагаете организовать ответственность власти ? Или ее не должно быть вообще ?
    В "Билете на планету Транай" президенту отрывало голову по первому недовольному звонку. Все-таки это слишком, хотя для некоторых современных президентов – может помочь

    Цитата Сообщение от Tur Посмотреть сообщение
    А чего сразу - утопия. Если реализовать станет былью!
    У Шекли это слишком кардинально, а тут вполне демократично. Мне нравится!
    Жму руку, единомышленник !

    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    Власти насрать на народ, а народ-голосующий скот(по Ницше). Поэтому власть не отвечала, не отвечает и не будет отвечать перед народом. Неужели у кого-нибудь еще остались иллюзии?
    Надо заставить

    Цитата Сообщение от Октябрина Посмотреть сообщение
    Еще пять лет содержать дармоеда на народные деньги?
    Ну, содержим же мы бандитов и педофилов – можно и его посодержать На это, если надо, скинусь деньгами – все же дешевле чем его у власти держать. Да и пятно на биографии ему не помешает.

  9. Вверх #9
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Українське місто Одеса
    Сообщений
    3,309
    Репутация
    693
    Какой же у нас народ легковерный........

    Основанная Мухиным газета является живым примером победы поцтреотов над логикой и здравым смыслом.

    В основе всех статей, публикуемых в газете, лежит три незыблемых аксиомы:

    Базовая аксиома № 1: Сталин — хороший;
    Базовая аксиома № 2: Жиды — плохие;
    Базовая аксиома № 3: Американцы — жиды;
    Собственно, все более чем 9000 статей, опубликованных в газете за последние годы, являются лишь развитием и дополнением перечисленных базисных положений. Примеры тем публикаций и идей газеты:

    «Холокоста не было». Это все придумали хитрые жиды (следствие из Базововой аксиомы № 2);
    «Американцы не были на Луне». Из Базовой аксиомы № 3 следует, что американцы — жиды, а из Базовой аксиомы № 2 — что они ещё и плохие. А если они плохие, то до Луны долететь ну никак не могли. Nuff said.
    «Катынь — дело рук немцев». А кого же ещё, как не немцев? Ведь Сталин этого сделать ну никак не мог, см. Базовую аксиому № 1.
    «Эйнштейн — дурак». Жыд, да при этом ещё и американец. А это значит, что он жыд в квадрате, а если он жыд в квадрате, то как, позвольте узнать, он может быть не дураком? То-то же.
    Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)

  10. Вверх #10
    Постоялец форума Аватар для luntik99
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,414
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Хольгер Датчанин Посмотреть сообщение
    Какой же у нас народ легковерный........
    Не хотелось бы в полемику не по теме вступать...
    Кстати, на мои вопросы Вы не ответили, а выставили вместо своих мыслей чужую цитату, и довольно мерзкую. Убрали бы Вы ее пока модер не убрал - зачем это ? Не читали - так и скажите.
    Может, отойти от автора идеи и сосредоточится на самой идее ?
    Ведь например то что основатели США были рабовладельцами, не мешает США считаться самой свободной страной ? Так и книги Мухина не мешают его идее быть правильной.

  11. Вверх #11
    Постоялец форума Аватар для ellinas
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,416
    Репутация
    155
    Датчанину - читай :
    Правила раздела «Политика»:

    ...
    4. В разделе «Политика» запрещено использование уничижительных национальных наименований, вроде "хохлы", "москали", "америкосы", "азеры", "жиды", "гои" и пр.

  12. Вверх #12
    Постоялец форума Аватар для ellinas
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,416
    Репутация
    155
    Цитата Сообщение от greenok Посмотреть сообщение
    утопия). фантастами уже обыгранная)
    хотя чисто теоретически я была бы не против)
    может, в ином виде.
    А в каком например виде это Вы предложите осуществить ? Типа обязать бывшего президента публично покаяться ? А как быть с потерями народа - хотя бы материальными - от его решений в течении 5 лет? Взять хотя бы то что Украину вогнали в долги на 100 000 000 000 долл, взвинтили нам внутренние цены почти до европейских? Ведь это вредительство, ну или ... разгильдяйство в особо крупных размерах. А поссорили с Россией ? Только последнее грозит оставить нас без тепла в одну из зим, а это уже причинение вреда здоровью... Надо бы за это ответить виновному, а то неувязочка - сидят люди укравшие колесо с машины или неуплатившие налог на торговлю, а главный наноситель ущерба на свободе. И наверняка слиняет к памятнику своему голодомору в США.

  13. Вверх #13
    Постоялец форума Аватар для Резонанс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,109
    Репутация
    779
    НА КОЛ!!!
    "В чём секрет политики? В хорошем договоре с Россией.(Отто фон Бисмарк)"

  14. Вверх #14
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    32,779
    Репутация
    16959
    Записей в дневнике
    31
    Цитата Сообщение от Октябрина Посмотреть сообщение
    Еще пять лет содержать дармоеда на народные деньги?
    Кстати, правильно.
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  15. Вверх #15
    Постоялец форума Аватар для luntik99
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,414
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Кстати, правильно.
    Если развернуть идею, то отсидка - только за плохое управление государством, а за должностные преступления (например, коррупция, халатность, нанесение ущерба) - отдельно, там по ходу раскрутят. И судя по началу голосования, люди за то чтобы в этом случае дармоед отсидел. Государство не обеднеет, а прецедент ответственности власти за плохое управление - великая сила и барьер для следующих дармоедов и вредителей. Можно было бы даже спустить закон на уровень всех выборных должностей - например, мэра города. Было бы желание навести порядок.

  16. Вверх #16
    Політичний казкар
    Аватар для Кот Да Винчи
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса, Україна
    Сообщений
    7,685
    Репутация
    3012
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от luntik99 Посмотреть сообщение
    Вообще-то, наш уважаемый ЮВА лихо кинул наш народ. Читая его обещания, это становится предельно ясно. Тех кто ему поверил, и тех кому он все изложенное пообещал.
    Не думаю, что Ющенко кого-то кинул. Он единственный достойный президент Украины. Патриот и демократ. И ещё не забывайте, что власть в стране разделена между президентом, премьером и парламентом. Так что кампания по обвинению Ющенко во всех бедах мне, мягко говоря, непонятна.
    ЗІ А у Мухина не всё в порядке с головой, если он всерьёз такой бред пишет.
    От така {censored}, малята...

  17. Вверх #17
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    19,672
    Репутация
    10506
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Кот Да Винчи Посмотреть сообщение
    Не думаю, что Ющенко кого-то кинул. Он единственный достойный президент Украины. Патриот и демократ. И ещё не забывайте, что власть в стране разделена между президентом, премьером и парламентом. Так что кампания по обвинению Ющенко во всех бедах мне, мягко говоря, непонятна.
    ЗІ А у Мухина не всё в порядке с головой, если он всерьёз такой бред пишет.
    Значит, оценивать по вышеуказанному принципу нужно и Президента, и парламент, и КМ... делов-то...
    Сразу поубавится количество рвущихся во власть...

  18. Вверх #18
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    14,456
    Репутация
    7084
    Цитата Сообщение от Кот Да Винчи Посмотреть сообщение
    Не думаю, что Ющенко кого-то кинул. Он единственный достойный президент Украины. Патриот и демократ. И ещё не забывайте, что власть в стране разделена между президентом, премьером и парламентом. Так что кампания по обвинению Ющенко во всех бедах мне, мягко говоря, непонятна.
    "Не думаю"," ...мне непонятна" - в этом причина.

  19. Вверх #19
    Постоялец форума Аватар для luntik99
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,414
    Репутация
    435
    Цитата Сообщение от Кот Да Винчи Посмотреть сообщение
    Не думаю, что Ющенко кого-то кинул. Он единственный достойный президент Украины. Патриот и демократ. И ещё не забывайте, что власть в стране разделена между президентом, премьером и парламентом. ....
    Уважаемый, читать умеете ? Пройдитесь еще раз по его предвыборным обещаниям, ссылку я давал. Не исполнено ничего !!! Да за такую ложь и такие действия на высшем посту не отсидку надо давать, а кое-что поконкретнее, чтобы другим неповадно было. Патриот и демократ ? Передача оружия в Грузию перед войной, фактический запрет русского языка и многомиллиардные кредиты - патриотизм ? Бред...
    Я вот тоже демократ, как Ющенко. Демократия - власть народа. У власти народа должен быть механизм заставить исполнять свои решения. Если народ демократическим голосованием постановил "достоин наказания" это должно быть исполнено. То что вопрос об ответственности власти, как и о депутатской неприкосновенности, не решается - именно в интересах безответственной власти. А безответственная власть бед может натворить - ого-го. Надо от этого защищаться.

    Цитата Сообщение от Кот Да Винчи Посмотреть сообщение
    ЗІ А у Мухина не всё в порядке с головой, если он всерьёз такой бред пишет.
    Вы Мухина читали вообще? Что бред - необходимость призвать власть к ответственности ? Вы монархист, за хорошего царя Ющенко? У нас демократия, слава Богу.

    И в конце концов, неважно, Ющ или Янук. Представим что на будущих выборах побеждает Янукович. После - не исполняет свои обещания и рассказывает о том что "ему мешали" (премьер Тимошенко, кризис, погодные условия, большие яйца...). Это гнилые отмазки ! На таком посту случайностей не бывает ! Должен ли, допустим, Янукович сесть за то что на таком посту позволяет себе плохо управлять страной и целое поколение украинцев теряет перспективу из-за его некомпетентности ?
    Даже неопытный врач откажется делать сложную операцию, а эти лезут и лезут во влать. Надо кроме пряника власти иметь кнут народа. Предлагаемый закон - такой кнут.

  20. Вверх #20
    Цитата Сообщение от luntik99 Посмотреть сообщение
    ... Надо кроме пряника власти иметь кнут народа. Предлагаемый закон - такой кнут.
    к сожалению и кнут и пряник - властный инструментарий. а народ не зреет никак


Ответить в теме
Страница 1 из 11 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения