Бисмарк не знал слова «Украина»??

[фокс]

Сегодня ко дню рождения Бисмарка русскоязычный сайт «Немецкой волны» опубликовал ряд материалов, посвященных этому деятелю. Один из них http://www.dw.de/%D0%B1%D0%B8%D1%81%...%B8/a-18129646 называется «Бисмарк ничего не говорил об отделении Украины от России».

Автор этой заметки со ссылкой на мнение научного сотрудника Фонда Бисмарка, доктора наук Ульфа Моргенштерна (Ulf Morgenstern) утверждает, что известная фраза "Могущество России может быть подорвано только отделением от нее Украины..." Бисмарку не принадлежит и принадлежать не может.

В подтверждение этого мнения приводится ряд аргументов, среди которых один «железный», как и сам канцлер: «Причина, по которой, как уверены немецкие историки, он не мог произнести упомянутых фраз: Бисмарк просто не знал слова "Украина", поскольку оно пришло в европейский лексикон намного позже».

Сложно сказать, имел ли в виду автор данной заметки поиздеваться над господствующей сегодня в Украине точкой зрения, согласно которой Украина едва ли не со времен трипольской культуры была равноправным членом европейского сообщества, но мы вынуждены все-таки указать на его ошибку. Далеко не всем европейцам до начала ХХ века не было известно слово «Украина». Например, Карл Маркс это слово прекрасно знал. В его библиотеке была книга Н. Драгоманова «Украинская литература, запрещенная царским правительством» с пометками относительно поэзии Т.Шевченко и деятельности Кирило-Мефодиевского братства.

В архивах Маркса найдены заметки, касающиеся истории Запорожской сечи, происхождения и социальной структуры казачества.

Это Маркс писал об Украине, как единственной в свое время демократической христианской казачей республике, в то время как во всей Европе, что на Западе, что на Востоке, господствовал абсолютизм и крепосничество.

Так что правильнее будет сказать, что слова «Украина» не хотели знать представители немецких господствующих классов. И публикация этой очевидно провокационной заметки на «Немецкой волне» свидетельствует о том, что и сейчас оно им не очень нравится.

[Tur]

Повторите ещё раз 20: Украину знали даже Людовик 14 и это станет так.
КОгда уже эти укропатриоты вырастут? Признать, наша страна молодая, у нас не такая длинная собственная история - ну и что? Мы будем работать на будущее. Вместо этого ищут предков в ледниковом периоде и монеты украинской чеканки в Вавилоне.

[виктория вик]

Повторите ещё раз 20: Украину знали даже Людовик 14 и это станет так.
КОгда уже эти укропатриоты вырастут? Признать, наша страна молодая, у нас не такая длинная собственная история - ну и что? Мы будем работать на будущее. Вместо этого ищут предков в ледниковом периоде и монеты украинской чеканки в Вавилоне.

Да, действительно, Киевская Русь - это государство "без истории практически". А Украина, которая есть еще на карте Боплана 165какого-то там года, вообще юна.)И вообще, историю можно изучать только россиянам. Украинцам это все не нужно?

[Mehndi]

Из истории карьерного роста Отто фон Бисмарка:
1) министр иностранных дел Пруссии;
2) министр-президент Пруссии;
3) канцлер Северогерманского союза;
4) рейхсканцлер Германской империи.

Ни одно из государственных образований, которые возглавлял Бисмарк, не дожило до наших времен.

А была ли Пруссия?

[Mehndi]

Кто бы мог подумать, что город-столица Пруссии, носивший имя Кёнигсберг без малого 700 лет, будут называть Калининградом. А на стенах дома, в котором жил великий философ Кант, российское быдло будет писать "Кант - лох".



Вот что Бисмарк говорил о Пруссии: "Не на либерализм Пруссии взирает Германия, а на ее власть; пусть Бавария, Вюртемберг, Баден будут терпимы к либерализму. Поэтому вам никто не отдаст роль Пруссии; Пруссия должна собрать свои силы и сохранить их до благоприятного момента, который несколько раз уже был упущен. Границы Пруссии в соответствии с Венскими соглашениями не благоприятствуют нормальной жизни государства; не речами и решениями большинства, решаются важные вопросы современности — это была крупная ошибка 1848 и 1849 годов, — а железом и кровью".

Лучше бы они писали: "Бисмарк - лох".

[energy2009]

Бисмарк не знал слова «Украина»??

Вполне возможно.
Бисмарк не дожил до 20 века - создания Государства Украина и Украинской Нации...

[Віть]

Повторите ещё раз 20: Украину знали даже Людовик 14 и это станет так.
КОгда уже эти укропатриоты вырастут? Признать, наша страна молодая, у нас не такая длинная собственная история - ну и что? Мы будем работать на будущее. Вместо этого ищут предков в ледниковом периоде и монеты украинской чеканки в Вавилоне.

Державні нації з віковічними традиціями слабують, м'яко кажучи, на інфантильність.
Що тоді казати за вчорашні бездержавні географіческіє новості...

[funny guy]

Ну в продолжение аналогий, думаю мало кто знает о существовании Восточной Империи...а она вот недавно 1000 лет государсвтенности отметила.....

[Vlad14SVS]

Очень спорный вопрос. Знал Бисмарк или не знал слова "Украина" нам не узнать, т.к. никто кроме него ответить на этот вопрос не может.
"Бисмарк просто не знал слова "Украина", поскольку оно пришло в европейский лексикон намного позже». - Официально государство - Украина образовалась в 20 веке. Но тут сказано о том, что слово "Украина" в Европе до 20 века не употребляли. Карты говорят об обратном. Некоторые территории нынешней Украины на картах европейских картографов назывались - Украиной. И некоторые карты датированы за пару сотен лет до самого Бисмарка. Возможно Бисмарк не рассматривал Украину в контексте отдельного государства, а рассматривал ту часть Империи, которая находилась на юге, т.е. на территории нынешней Украины. Ввиду того, что эти земли всегда были важнейшей частью Российской Империи (кстати, не всегда территория Р.И. - носила такое название, т.к. до Петра была Московия, а еще раньше на некоторых европейских картах часть территории нынешней Расеи обозначали, как Татария.) Украина обеспечивала и Российскую Империю ресурсами. Многие украинцы служили в царской армии, а украинцы - это всегда отличные воины, которые выделялись на фоне других. Вполне возможно, что на основании этих фактов Бисмарк произнес эту фразу. Территория Украины всегда выделялась на фоне тех стран в которые она входила. Что во времена, когда входила в состав Великого княжества Литовского, что во времена Речи Посполитой и т.д. Не логично было рассматривать Украину, как единое целое с теми государствами в которые она входила.
У нас не было полноценного государства много веков, но не смотря на это Украина имеет свой язык, свои национальные символы, свою культуру, свой дух, свою историю, т.к. хоть украинские земли входили в состав других государств, то рабами мы никогда не были в отличии от восточных соседей, которые несколько веков жили под Ордой.
Так, что на счет того, говорил это Бисмарк или не говорил спорить можно долго. Но то, что украинские земли - были важнейшей частью любой империи и их нужно рассматривать отдельно от общей картины - это факт.

[energy2009]

Vlad14SVS

Какую-то дезинформацию вы копипастите.

Украинское государство, нация, язык, были созданы в 20 веке из русских, евреев, татар, поляков, румынов и пр.
Поэтому-то и не были украинцы под Ордой. Какая Орда в 20 веке?

До 20 века, люди, впоследствии самоназванные украинцами - разделяли судьбу этих народов.

А Западная Украина только в 20 веке освободились от рабства панов-поляков.

Мы должны помнить и почитать создателей Украинского Государства и сторонников становления Украинской Нации - В.И. Ленина и И.В. Сталина. Учить детей, устанавливать им памятники и пр.

А Бисмарк - просто не дожил до появления украинцев.

[Tur]

У нас не было полноценного государства много веков, но не смотря на это Украина имеет свой язык, свои национальные символы, свою культуру, свой дух, свою историю....

Поржал. Правильно - Украина не была государством никогда. Ну а язык до сих пор спешно допиливают... дыры зияют, размером с Олимп на Марсе. Важнейшая чать империи. Особенно нынешняя новороссия, где татары гуляли - была важнейшей частью Польши и Литвы, ага..

[Кундя]

Уже и до Бисмарка добрались , сейчас переворачивается в гробу , наверное .

[Tur]

Уже и до Бисмарка добрались , сейчас переворачивается в гробу , наверное .

та подожди, сейчас вывалят письмо Украинскому императору за подписью Сократа

[Віть]

та подожди, сейчас вывалят письмо Украинскому императору за подписью Сократа

Копали, копали в Європі і знайшли шмат дроту.
Висновок: Європа в доісторичні часи мала телефонний зв'язок.
Наші копали, копали і нічого не знайшли.
Висновок: трипільці послуговувалися радіозв'язком.

[фокс]

Очень спорный вопрос. Знал Бисмарк или не знал слова "Украина" нам не узнать, т.к. никто кроме него ответить на этот вопрос не может.
"Бисмарк просто не знал слова "Украина", поскольку оно пришло в европейский лексикон намного позже». - Официально государство - Украина образовалась в 20 веке. Но тут сказано о том, что слово "Украина" в Европе до 20 века не употребляли. Карты говорят об обратном. Некоторые территории нынешней Украины на картах европейских картографов назывались - Украиной. И некоторые карты датированы за пару сотен лет до самого Бисмарка. Возможно Бисмарк не рассматривал Украину в контексте отдельного государства, а рассматривал ту часть Империи, которая находилась на юге, т.е. на территории нынешней Украины. Ввиду того, что эти земли всегда были важнейшей частью Российской Империи (кстати, не всегда территория Р.И. - носила такое название, т.к. до Петра была Московия, а еще раньше на некоторых европейских картах часть территории нынешней Расеи обозначали, как Татария.) Украина обеспечивала и Российскую Империю ресурсами. Многие украинцы служили в царской армии, а украинцы - это всегда отличные воины, которые выделялись на фоне других. Вполне возможно, что на основании этих фактов Бисмарк произнес эту фразу. Территория Украины всегда выделялась на фоне тех стран в которые она входила. Что во времена, когда входила в состав Великого княжества Литовского, что во времена Речи Посполитой и т.д. Не логично было рассматривать Украину, как единое целое с теми государствами в которые она входила.
У нас не было полноценного государства много веков, но не смотря на это Украина имеет свой язык, свои национальные символы, свою культуру, свой дух, свою историю, т.к. хоть украинские земли входили в состав других государств, то рабами мы никогда не были в отличии от восточных соседей, которые несколько веков жили под Ордой.
Так, что на счет того, говорил это Бисмарк или не говорил спорить можно долго. Но то, что украинские земли - были важнейшей частью любой империи и их нужно рассматривать отдельно от общей картины - это факт.

справа в тому, і про це стаття, що Бісмарк , не знав слова Україна, так само як його не хочуть знати інше панство, що з заходу від Германії до Польщі, що бачать нас холопами, що з Сходу, а Маркс не тільки знав, але й вивчав і цікавився цим феноменом


тобто хто за панство, той знає і відстоює тільки своє - приватне

[Big525]

Vlad14SVS

Какую-то дезинформацию вы копипастите.

Украинское государство, нация, язык, были созданы в 20 веке из русских, евреев, татар, поляков, румынов и пр.
Поэтому-то и не были украинцы под Ордой. Какая Орда в 20 веке?

До 20 века, люди, впоследствии самоназванные украинцами - разделяли судьбу этих народов.

А Западная Украина только в 20 веке освободились от рабства панов-поляков.

Мы должны помнить и почитать создателей Украинского Государства и сторонников становления Украинской Нации - В.И. Ленина и И.В. Сталина. Учить детей, устанавливать им памятники и пр.

А Бисмарк - просто не дожил до появления украинцев.

Жах що в цієї людини в голові ! Скільки біди вона приносе країні де мешкає а ще мабуть і дітям.

[Big525]

Поржал. Правильно - Украина не была государством никогда. Ну а язык до сих пор спешно допиливают... дыры зияют, размером с Олимп на Марсе. Важнейшая чать империи. Особенно нынешняя новороссия, где татары гуляли - была важнейшей частью Польши и Литвы, ага..

почали вилазити якісь тварини та ганьбити нашу державу. І що "цікаво", ніхто цього виродка не банить. Та його тільки за ці слова треба посадити а воно базікає 1,575 разів.

[Tur]

почали вилазити якісь тварини та ганьбити нашу державу. І що "цікаво", ніхто цього виродка не банить. Та його тільки за ці слова треба посадити а воно базікає 1,575 разів.

вы сами свою страну уничтожите без нашей "помощи". Как показывает практика, это у вас отлично получается. При "нас" Украина землями и населением только прирастала.
А оскрабление, ну так кто же на неполноценного обижается...

[Віть]

вы сами свою страну уничтожите без нашей "помощи". Как показывает практика, это у вас отлично получается.

Саме на це й сподівався московсько-казанський кремль. І, як бачиться, впіймав облизня.

При "нас" Украина землями и населением только прирастала.

прирастала... на папері... сумними рядами...

[fb_ua]

Особенно-нынешняя новороссия

какая еще "нынешняя новороссия"? Обосралось кацапьё со своей "новоросией".