Эмоциональная зависимость

[Etoi]

А почему Вы согласны с тем, что зависимость не лечится, а замещается?
Мне вот тоже интересно.

Во-первых, исходя из литературы, которую я прочла по этому поводу и из бесед со специалистами. Во-вторых, личные наблюдения.
С другой стороны часто встречаю в сети рекламу - избавим от зависимости. Вот и думаю - может я чего не знаю по этому поводу?

[Koska]

Koska, к сожалению, пока с собеседниками не очень густо, может поэтому такое впечатление.
Да и не заводила я здесь еще тем, опыта нет.

Об этом и речь - фактически Вы представляете информацию и представились специалистом.
И при этом говорите, что не ведёте тему и нет какого-то опыта...

Поэтому разговор и не складывается.

[Etoi]

Koska, постепенно складывается
А у нас уже прям личная переписка в теме сложилась

---------- Сообщение добавлено 19.02.2015 в 11:05 ----------

А почему Вы согласны с тем, что зависимость не лечится, а замещается?
Мне вот тоже интересно.

Я тут еще подумала и поняла в чем может затык Многие почему-то, читая, что одна зависимость замещается другой, тут же представляют себе, что вот пил кто-то, бросил, а теперь курит, как паровоз. Или. как Вы пишите - бросил курить, начал есть, как не в себе. Но это при нежелательном замещении происходит. Обычно цель заместить чем-то социально приемлемым. Например, бросил пить или курить и начал постоянно ходить в спортзал. Профит? Профит
Или был наркоманом стал уважаемым священником (реальный. кстати, случай) И так далее. Именно такие метаморфозы многие называют излечением от зависимости. И в каком-то смысле это так и можно назвать. Главное, что человек избавился от того, что мешало ему жить.

[Genius]

Я тут еще подумала и поняла в чем может затык Многие почему-то, читая, что одна зависимость замещается другой, тут же представляют себе, что вот пил кто-то, бросил, а теперь курит, как паровоз. Или. как Вы пишите - бросил курить, начал есть, как не в себе. Но это при нежелательном замещении происходит. Обычно цель заместить чем-то социально приемлемым. Например, бросил пить или курить и начал постоянно ходить в спортзал. Профит? Профит
Или был наркоманом стал уважаемым священником (реальный. кстати, случай) И так далее. Именно такие метаморфозы многие называют излечением от зависимости. И в каком-то смысле это так и можно назвать. Главное, что человек избавился от того, что мешало ему жить.

Так можно за уши что угодно притянуть...

Вы знаете что на курение у человека уходит очень много энергии? Элементарно - на восстановление организма от интексикации от каждой выкуренной сигареты. И когда человек бросает курить, у него соответственно появляется эта лишняя энергия. И если он пойдет в зал, станет священником, станет волонтером (нужное подчеркнуть) - так что, все это будет являться социально приемлемой зависимостью?

[Etoi]

И если он пойдет в зал, станет священником, станет волонтером (нужное подчеркнуть) - так что, все это будет являться социально приемлемой зависимостью?

А почему бы и нет? Надо же ему куда-то энергию девать или заполнять пустоты

[Genius]

Я не об этом. Мне не нравится слово зависимость))) Я не понимаю, почему все это - зал, волонтерство, игра на баяне, рисование картин и т.д., в общем все то, что пришло на смену старой зависимости, в психологии также зовется зависимостью, пусть даже и хорошей. Какой смысл тогда в этом, если от одной зависимости психолог переводит человека на другую, социально приемлемую.
Я думаю, что творчество или профессиональная самореализация это не зависимость, это удовольствие, это самовыражение. От чего здесь можно быть зависимым? Человек может творить, а может и не творить. Это есть свобода.

[Etoi]

Человек может творить, а может и не творить. Это есть свобода.

О! Вот это ключевое! Зависимость - это когда не может НЕ. То есть нет свободы. Ну это как алкоголик, который НЕ может не пить. И именно этим он отличается от человека, который иногда выпивает бокал вина или рюмку водки.

[Проскура Василий]

Или был наркоманом стал уважаемым священником (реальный. кстати, случай) И так далее. Именно такие метаморфозы многие называют излечением от зависимости. И в каком-то смысле это так и можно назвать. Главное, что человек избавился от того, что мешало ему жить.

а как определить, что эта "вера по нужде" (или "верую ибо нуждаюсь"), не является тем, что не мешает жить? Конечно окружающие (т.е. социум) скажет: "супер, классно, ты избавился от зависимости", но действительно ли тот священник живет той жизнью, которая его целиком устраивает и искрененн ли он по отношению к самому себе?

[Etoi]

а как определить, что эта "вера по нужде" (или "верую ибо нуждаюсь"), не является тем, что не мешает жить? Конечно окружающие (т.е. социум) скажет: "супер, классно, ты избавился от зависимости", но действительно ли тот священник живет той жизнью, которая его целиком устраивает и искрененн ли он по отношению к самому себе?

Проскура Василий, я не знаю ответа на этот вопрос. Скорее всего надо спрашивать у самого священника.
Знаю зависимого от алкоголя, который бросил пить и переключился на эмоциональную зависимость. Сны о том, как он выпивает, преследовали его и после 10 лет ремиссии. Думаю, что все индивидуально.

[Проскура Василий]

Проскура Василий, я не знаю ответа на этот вопрос. Скорее всего надо спрашивать у самого священника.
Знаю зависимого от алкоголя, который бросил пить и переключился на эмоциональную зависимость. Сны о том, как он выпивает, преследовали его и после 10 лет ремиссии. Думаю, что все индивидуально.

конечно все индивидуально... Но если все СОВСЕМ индивидуально, зачем тогда проводят групповые исследования и пишут диссеры? Или там пользуются принципом "один диссер - один исследуемый"? Так можно обобщать или таки "все индивидуально"?

[Etoi]

зачем тогда проводят групповые исследования и пишут диссеры?

Чтобы вычленить общие тенденции? Это как в физике сферическое тело в вакууме.
И как диссер может ответить на вопрос - счастлив ли священник Прокофий? Он всего лишь может констатировать факт - из выборки в 150 испытуемых счастливыми себя признали 70 % человек (цифры взяты с потолка)

[Проскура Василий]

Чтобы вычленить общие тенденции? Это как в физике сферическое тело в вакууме.
И как диссер может ответить на вопрос - счастлив ли священник Прокофий? Он всего лишь может констатировать факт - из выборки в 150 испытуемых счастливыми себя признали 70 % человек (цифры взяты с потолка)

Тогда о чем Вы говорили, когда склонялись к тому, что избавиться от зависимости невозможно, а только сменить одну на другую, с намеком на то, что это единственный выход? О 70% или о "все индивидуально"?

[Etoi]

Тогда о чем Вы говорили, когда склонялись к тому, что избавиться от зависимости невозможно, а только сменить одну на другую, с намеком на то, что это единственный выход? О 70% или о "все индивидуально"?

Об общей тенденции. Исключения бывают везде. Правда, я ни разу не видела исключений, но это не значит, что их нет. . Проскура Василий, а вы что думаете по этому поводу?

[Проскура Василий]

Об общей тенденции. Исключения бывают везде. Правда, я ни разу не видела исключений, но это не значит, что их нет. . Проскура Василий, а вы что думаете по этому поводу?

я думаю, что зависимости (от людей, вещей или состояний) это лишь следствия... симптомы какой-то другой причины. И если не выяснить эту причину и не разобраться с ней, то максимально возможный результат - смена одной зависимости на другую либо кратковременное подавление зависимости сугестивными методами с накоплением напряжения, которое все-равно "выйдет боком".

[Etoi]

я думаю, что зависимости (от людей, вещей или состояний) это лишь следствия... симптомы какой-то другой причины..

А пример можете привести какой-либо причины, которая может вызывать зависимость?

[Проскура Василий]

А пример можете привести какой-либо причины, которая может вызывать зависимость?

Какие могут быть причины того, что человек ходит с тростью или с костылями? Причины могут быть наиразнообразнейшие, связанные почти с любой системой организма - и с костями, и с суставами, и с мышцами, и с нервами, и еще с огромной кучей вещей. Так же и с зависимостью - полагаю к этому может приводить очень много очень разных причин. Конечно можно было бы сказать общими словами "причиной и целью зависимого поведения является желание человека избегать столкновения с действительностью, он предпочитает пребывать в иллюзорной субъективности, лишь бы его не вынуждали видеть и решать проблемы реальной жизни, которые по какой-то причине кажутся ему слишком непосильными для него". Но сама по себе эта фраза ни слова ни пол слова не говорит о реальной причине конкретного человека, и ну никоим образом не может помочь этому реальному человеку...

[Etoi]

Какие могут быть причины того, что человек ходит с тростью или с костылями? Причины могут быть наиразнообразнейшие, связанные почти с любой системой организма - и с костями, и с суставами, и с мышцами, и с нервами, и еще с огромной кучей вещей. Так же и с зависимостью - полагаю к этому может приводить очень много очень разных причин. Конечно можно было бы сказать общими словами "причиной и целью зависимого поведения является желание человека избегать столкновения с действительностью, он предпочитает пребывать в иллюзорной субъективности, лишь бы его не вынуждали видеть и решать проблемы реальной жизни, которые по какой-то причине кажутся ему слишком непосильными для него". Но сама по себе эта фраза ни слова ни пол слова не говорит о реальной причине конкретного человека, и ну никоим образом не может помочь этому реальному человеку...

А вы согласны с тем, что зависимое поведение формируется в детстве и связано с детскими травмами?

[Проскура Василий]

А вы согласны с тем, что зависимое поведение формируется в детстве и связано с детскими травмами?

как уже писал, причины могут быть разнообразны, и не обязательно из детства. Конечно большинство псих.травм родом из детства, но и птср, заработанный взрослым, тоже может стать причиной зависимости. А вот конкретный повод для выбора той или иной зависимости - это да... детство... Но повод - еще не причина.

[Etoi]

но и птср, заработанный взрослым, тоже может стать причиной зависимости.

Тем не менее, не каждый, кто перенес сильнейший стресс, потом получает ПТСР. Почему-то одни, например, начинают пить, а другие - нет.
Я, кстати, не согласна, что выбор типа зависимости из детства. Все зависимости по сути одинаковы. И прекрасно можно скакать из трудоголизма в алкоголизм и наоборот.

[Проскура Василий]

Тем не менее, не каждый, кто перенес сильнейший стресс, потом получает ПТСР.

Конечно. А разве я утверждал иное?

Почему-то одни, например, начинают пить, а другие - нет.
Я, кстати, не согласна, что выбор типа зависимости из детства. Все зависимости по сути одинаковы. И прекрасно можно скакать из трудоголизма в алкоголизм и наоборот.

Конечно по сути зависимости одинаковы. Конечно можно перепрыгнуть из одной в другую. И не вижу никакой логической связи между этими наблюдениями, и предположением о том, что первоначальный выбор типа зависимости идет из детства? Связь то не линейная - у родителей с зависимостью от алкоголя может вырасти ребенок как и без зависимости, так и с зависимостью от алкоголя, так и с зависимостью от чего-то другого. Но эта "непредсказуемая неопределенность" остается такой лишь на уровне абстракций, на уровне статистических исследований. Если перейти на уровень личности, конкретной личности, и познакомиться с ее бытием, то становится возможным понять эту связь, ее абсолютную уникальность и определенность, которую не описать формулами и законами... но она есть и весьма конкретна, хоть и не всегда познаваема и детерминируема.