Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Yura 106]

Зачем ты мне приписываешь какую-то бредятину? Я хочу подискутировать и понять, чем кто лучше-хуже и что-как делать. Ты провоцируешь на конфликт , потому что ответить тебе на мой пост нечем, увы. Ведёшь себя как дешёвка-провокатор. Кто мне нужен и что с собой таскать и нужны ли вообще митинги - я ничего об этом не писала. Ты себя с головой выдаешь, спрячь парашют.

тогда прочтите эту статью, внимательно и обдуманно!

Молдавский план для Украины
Победа Додона - только начало плана дестабилизации Украины.

Додон уже заявил, что первый его визит будет в москву! Вы уже хотите целоваться с пуйлом? Давайте если и делать что-то, то обдуманно! Необходимо понимать кого и как мы приведем к власти в стране!!!

[Mator]

Та так совсем недавно оправдывали сына Герман на подобной должности у Шуфрича. А мы тут дураки возмущались его должностью замминистра по евроинтеграции, а ответ был примерно такой же..

Она что дочка Герман или Януковича?

[nevajnovovse]

Понятно. Иди лесом.

иди к йуле..или к \балашову или к мураеву)

[Pablo Escobar]

Во-первых, все помнят про эту проклятую войну. Во-вторых, нет никакой практически разницы уже между Петей и Витей. И в третьих, возможно, война так долго длится из-за того что и Пете в том числе это выгодно? Или не доходит, говоря твоими словами?

Маша, разница существенная.
1) При Яныке существовала реальная угроза узурпации власти одной силой. Причем, эту силу даже политической назвать можно было лишь с большой натяжкой. Украине при Яныке был уготован вариант Белоруси/Казахстана/Узбекистана и т.п. с учетом местных особенностей.
2) Катализатором Майдана поступил внезапный разворот от ЕС в сторону ТС. Именно, внезапный и нелогичный.
3) Второй Майдан поддерживался ЕС и США, с третьим, если он случится, такого не будет. Скорее, даже наоборот.
4) Разница в личностях. Янык - завгар и быдло, Пеца - политик и мажор.

[nevajnovovse]

Она что дочка Герман или Януковича?

да им какая разница..должон быть толстый жирный старый енерал и всё тут..

[Myrddin]

Попроси Путена, думаю у тебя лучше получится.

Он меня не поймет, я безграмотен, его фамилию коверкаю и с маленькой буквы пишу. То ли дело Ты, знаешь как правильно писать фамилию лидера соседней сверхдержавы.

[m-a-sh-a]

Маша, разница существенная.
1) При Яныке существовала реальная угроза узурпации власти одной силой. Причем, эту силу даже политической назвать можно было лишь с большой натяжкой. Украине при Яныке был уготован вариант Белоруси/Казахстана/Узбекистана и т.п. с учетом местных особенностей.
2) Катализатором Майдана поступил внезапный разворот от ЕС в сторону ТС. Именно, внезапный и нелогичный.
3) Второй Майдан поддерживался ЕС и США, с третьим, если он случится, такого не будет. Скорее, даже наоборот.
4) Разница в личностях. Янык - завгар и быдло, Пеца - политик и мажор.

1) согласна на все 100, поэтому только майдан мог Яныка согнать с насиженного места.
2) сейчас катализаторов хоть отбавляй, и самый мощный и опасный создала эта уже власть - тотальное обнищание людей.
3) и здесь все правильно, поэтому никакого майдана и не хочется.
4) Петя в первую очередь барыга, во вторую - политик. Но в первую - барыга.

Так что делать? Сидеть ровно на попе, а то путен нападет? Пока Петя с сотоварищи нажрется? Или какие варианты?

[konsa]

карта ложится нормально только ты не поймешь,тебе ж больше по постебаться ну или обосрать че нить..

А по сути без того шо ты тут один умный шо то есть? Я в игры свой разведчик - чужой шпион не играю, со своих спрос ещё больше. Шо путин мешает выполнить пункты записанные в коалиционом соглашении? Охендовскому путин орден давал? А если бы Петя со сцены Майдана сказал шо я через год Охендовскому орден дам то где бы он сейчас был? Почему люди не имеют права выйти с тем что им не нравится?

[konsa]

Она что дочка Герман или Януковича?

А разница? Шо то никто, шо то...

[PANDO NIKOLEN]

Немножко Киссинджера. Всегда с особым вниманием читаю интервью с ним, так как это гранд политики. Правда, сейчас понесется что-то... по трубам... но переживу)


http://politiko.ua/blogpost140216


Предупреждаю, процитировал самое не рвущее шаблоны из интервью.

Вы в курсе , сколько ему лет ?Можно еще откопать мумию Тутанхамона и с ней авторитетно пообщаться .Не смешите .

[nevajnovovse]

А по сути без того шо ты тут один умный шо то есть? Я в игры свой разведчик - чужой шпион не играю, со своих спрос ещё больше. Шо путин мешает выполнить пункты записанные в коалиционом соглашении? Охендовскому путин орден давал? А если бы Петя со сцены Майдана сказал шо я через год Охендовскому орден дам то где бы он был? Почему люди не имеют права выйти с тем что им не нравится?

как т так.. хотя и тут ты вряд ли согласишься
Q: А ты сам считаешь новые тарифы справедливыми?!
A: Нет, не считаю.
Во-первых, они несправедливы, потому что до сих пор гораздо ниже, чем в любой европейской стране. А учитывая, что рынок энергоносителей у нас общий, цена должна быть одинаковой. Иначе кто-то постоянно будет наживаться на разнице цен, залезая в ваш карман, между прочим.
Что?... Нет, тарифы не должны быть ниже только потому, что у тебя маленькая зарплата. Так же как Мерседес в автосалоне не должен стоить дешевле. Если искусственно удерживать низкие цены на тепло, на электричество, на медицину, на образование и т.д. на кучу отраслей, то в результате наши зарплаты так и останутся низкими. Но это отдельная тема для разговора.
Во-вторых, новые тарифы несправедливы, потому что в них до сих пор есть коррупционная составляющая. Куча народу, от Ахметова до последнего начальника ЖЭКа, ворует всё, до чего дотягивается - а оплачивает всё это конечный потребитель. И единственный способ решить эту проблему - это устранить монополию в энергетической отрасли. Когда энергокомпании начнут бегать за покупателем - коррупция исчезнет сама собой, а сама фраза "завышенная цена" - станет бессмыслицей, здесь подробнее можно почитать.
А ваши протесты против высоких тарифов не помогут, потому что воруют компании Ахметова, Фирташа и Григоришина, а протестовать вы ходите к Гройсману и Порошенко. Потому что сценарий ваших протестов написан в Кремле.

Q: Так а что делать-то?
A: 1. Изучить закон о субсидиях. Большинство из тех, кто реально не способен оплачивать дорогую коммуналку, имеют право на субсидию, которая снижает эти затраты в разы.
2. Требовать от Верховной Рады и АМКУ разобраться с монополиями на энергорынке.
3. Переходить на альтернативные источники тепла, там где это возможно. Это по сути персональный уход от монополий. В соседней не бедной Польше отапливать частные дома газом могут позволить себе лишь очень зажиточные люди. Зато у нас каждый первый.
4. Утепляться. Тарифы рано или поздно всё равно будут среднеевропейскими, ну вот и теплоизоляция должна быть среднеевропейской.
5. Не становиться марионеткой в руках Путина.(с)

[Капитан-Грей]

Он меня не поймет, я безграмотен, его фамилию коверкаю и с маленькой буквы пишу. То ли дело Ты, знаешь как правильно писать фамилию лидера соседней сверхдержавы.

Панове! Пока мы учимся политической грамоте, чиновники наши деньги прячут)

[konsa]

да им какая разница..должон быть толстый жирный старый енерал и всё тут..

Шо то я тебя в теме где Марушевскую обсырают не видел. Опять свой разведчик - чужой шпион?

[m-a-sh-a]

Панове! Пока мы учимся политической грамоте, чиновники наши деньги прячут)

Ты к майдану призываешь? Тебе бабу йюлю подавай? Или балашова? Или как его там, мурашова ( и шо это за хрен такой....)?
В стране война , а тебе чиновники не нравятся? Сиди тихо и утепляйся) а да, ещё пошли три раза на..... путена, чтоб не назвали его марионеткой.

[Myrddin]

Панове! Пока мы учимся политической грамоте, чиновники наши деньги прячут)

Ты не прав, мои деньги в банке под яблунькой зарыты, а чиновники прячут свои деньги. Ведь они их честно спи...ли у буржуев. Нам ли этого на Юге не понимать.

[Arques]

тогда прочтите эту статью, внимательно и обдуманно!

Молдавский план для Украины
Победа Додона - только начало плана дестабилизации Украины.

Додон уже заявил, что первый его визит будет в москву! Вы уже хотите целоваться с пуйлом? Давайте если и делать что-то, то обдуманно! Необходимо понимать кого и как мы приведем к власти в стране!!!

В Молдове нет Саакашвили, как абсорбатора протестных настроений заданного вектора. А у нас есть.
Это то, о чем я писал годика полтора назад в политическом сочинении на тему: "Третий Майдан и роль Порошенко в его организации", предполагая, что ПАП не преминет погреть руки, загребая жар на, условно, Антикоррупционном Майдане.
Правда, на тот момент я не учитывал личность Саакашвили в этом уравнении со многими переменными.
Его ввели в игру и не поставили об этом в известность меня! ))

[nevajnovovse]

Шо то я тебя в теме где Марушевскую обсырают не видел. Опять свой разведчик - чужой шпион?

я в отличие от некоторых -не бегу туда где обсирают..

[konsa]

как т так.. хотя и тут ты вряд ли согласишься
Q: А ты сам считаешь новые тарифы справедливыми?!
A: Нет, не считаю.
Во-первых, они несправедливы, потому что до сих пор гораздо ниже, чем в любой европейской стране. А учитывая, что рынок энергоносителей у нас общий, цена должна быть одинаковой. Иначе кто-то постоянно будет наживаться на разнице цен, залезая в ваш карман, между прочим.
Что?... Нет, тарифы не должны быть ниже только потому, что у тебя маленькая зарплата. Так же как Мерседес в автосалоне не должен стоить дешевле. Если искусственно удерживать низкие цены на тепло, на электричество, на медицину, на образование и т.д. на кучу отраслей, то в результате наши зарплаты так и останутся низкими. Но это отдельная тема для разговора.
Во-вторых, новые тарифы несправедливы, потому что в них до сих пор есть коррупционная составляющая. Куча народу, от Ахметова до последнего начальника ЖЭКа, ворует всё, до чего дотягивается - а оплачивает всё это конечный потребитель. И единственный способ решить эту проблему - это устранить монополию в энергетической отрасли. Когда энергокомпании начнут бегать за покупателем - коррупция исчезнет сама собой, а сама фраза "завышенная цена" - станет бессмыслицей, здесь подробнее можно почитать.
А ваши протесты против высоких тарифов не помогут, потому что воруют компании Ахметова, Фирташа и Григоришина, а протестовать вы ходите к Гройсману и Порошенко. Потому что сценарий ваших протестов написан в Кремле.

Q: Так а что делать-то?
A: 1. Изучить закон о субсидиях. Большинство из тех, кто реально не способен оплачивать дорогую коммуналку, имеют право на субсидию, которая снижает эти затраты в разы.
2. Требовать от Верховной Рады и АМКУ разобраться с монополиями на энергорынке.
3. Переходить на альтернативные источники тепла, там где это возможно. Это по сути персональный уход от монополий. В соседней не бедной Польше отапливать частные дома газом могут позволить себе лишь очень зажиточные люди. Зато у нас каждый первый.
4. Утепляться. Тарифы рано или поздно всё равно будут среднеевропейскими, ну вот и теплоизоляция должна быть среднеевропейской.
5. Не становиться марионеткой в руках Путина.(с)

Не, ну я наверно пятый раз уже напишу, только все после этого с ответом теряются. Давай ты попробуй - Если по Конституции Украины все что находится в недрах страны принадлежит народу почему я должен платить за газ по цене недр рашки плюс доставка оттуда? Я понимаю что стоимость газа для бытового потребления в Украине это только стоимость добычи у нас плюс доставка. Не так? За себестоимость электроэнергии и почём её нам продают потом...

[Arques]

как т так.. хотя и тут ты вряд ли согласишься


(...)
5. Не становиться марионеткой в руках Путина.(с)

Не нужно становиться ни чьей марионеткой.

Бред, извини.
Субсидии- это отстой вчерашнего дня. Яма, через которую моют миллиарды дельцы от монополий ЖКХ и энергетические монополисты.
Нет будущего у этой системы. Не может государство пилить бюджет на компенсацию прогнозируемо растущих расходов населения за прогнозируемо дорожающие энергию и услуги предприятий-поставщиков ЖКУ.
Это путь в никуда ввиду пагубности курса, не завязанного на совпадение интересов конечного потребителя в экономии дорогого ресурса, а предприятия в предоставлении конкурентной и качественной услуги. Ну не получится на перспективу и рыбку съесть (распиливать бабло субсидантов) и на кукан не сесть (не вызвать протесты населения ростом тарифов).

[Pablo Escobar]

1) согласна на все 100, поэтому только майдан мог Яныка согнать с насиженного места.
2) сейчас катализаторов хоть отбавляй, и самый мощный и опасный создала эта уже власть - тотальное обнищание людей.
3) и здесь все правильно, поэтому никакого майдана и не хочется.
4) Петя в первую очередь барыга, во вторую - политик. Но в первую - барыга.

Так что делать? Сидеть ровно на попе, а то путен нападет? Пока Петя с сотоварищи нажрется? Или какие варианты?

Маш, ну при всей нелюбви к Пете, барыга - это перегиб. Не потому что я там питаю к Пете какие-то симпатии, нет, мало того, я был против него на выборах. У него реально доходный процветающий бизнес, дающий, кроме прочего, немало рабочих мест. Причем, мест вполне вменяемых и даже нормально оплачиваемых (для тех регионов, где находятся производства). Согласись, это как бы не очень вяжется с образом барыги. Да, то, что он использует свое нынешнее положение для продвижения своего бизнеса и, возможно, мочилова конкурентов, - тут к гадалке не ходи. Но. Как бы это пафосно ни звучало, он "сын своего народа", другими словами, на его месте так поступил бы любой гражданин нашей страны. Маша, любой. Без исключения.
Дальше, по поводу "что делать". Вопрос нереально сложный. Если хочешь обеспечить будущее своих детей в кратскосрочной перспективе - сваливай отсюда нафих. Хотя бы в ту же Польшу. Ибо в ближайшие лет 20 тут "хорошо" в смысле высоких зарплат и социальных стандартов не будет. Причем, от того, кто будет сидеть на Банковой, это вообще не зависит. Любая революционная смена власти влечет за собой реакцию, что мы сейчас и наблюдаем. Здесь уже не в нас даже дело - это объективные законы развития общества. Вполне вероятно, что на волне недовольства властью в ближайшее время к власти опять вернутся пророссийские силы под маской, например, заботы о пенсионерах и борьбы с бедностью. Так было в Грузии, так стало в Молдове... Так произошло вообще во всех республиках бывшего Союза, за исключением Прибалтики, но там серьезно вписались Штаты и Европа. Нам так не будет.
Если оставаться здесь, то... Ну, в общем, надо серьезно повышать свою информационную гигиену, стараться не вестись на "скандалы-интриги-расследования", пытаться работать и зарабатывать (по своему опыту могу сказать, что последний пункт вполне реален при наличии головы на плечах). Ждать "пока нажрется Петя", ясен пень, смысла мало. Но и майданить, как ты понимаешь, - путь в никуда. Единственный вариант - выборы. Но к самому выбору надо подходить крайне серьезно: во-первых, избавиться от порочной практики голосовать за своих только потому, что это "свои". Во-вторых, научиться, наконец, выбирать из двух зол. Потому что другого выбора нет и быть не может, как там в Саус Парке было: "со времен первых выборов мы выбираем между Сэндвичем-с-Говном и Большой Клизмой". Ну и в-третьих, на своем уровне стараться, опять-таки, прости за пафос, "идти в Европу" - не давать взяток даже там, где кажется, что не дать нельзя, убирать за собой, стараться думать не только о себе, но и об окружающих, как бы противны они тебе не были.

Короче, как-то так )