Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[vip tanya]

А вообще то забавно получается: Пеца поехал в Грузию, надеялся Михо в дар преподнести, и заодно от головной боли избавиться. Но там открестились от такого "подарка", и тогда Пеца ничего умнее не придумал, кроме как лишить Саакашвили гражданства, наивно полагая, что того не выпустят из США, и он больше не будет мешать гаранту в строительстве будок.

[Arques]

А вообще то забавно получается: Пеца поехал в Грузию, надеялся Михо в дар преподнести, и заодно от головной боли избавиться. Но там открестились от такого "подарка", и тогда Пеца ничего умнее не придумал, кроме как лишить Саакашвили гражданства, наивно полагая, что того не выпустят из США, и он больше не будет мешать гаранту в строительстве будок.

Саакашвили путешествует без документов или обладает статусом, который согласован госдепом и правительствами европейских государств и позволяет ему беспрепятственно курсировать по странам ЕС ))
Попробуйте вылететь из США и въехать в любую страну по не действительному паспорту, аннулированному государством, которое выдало его ))

Он, как Копперфильд, проходит сквозь стены. Даже пограничные.
Хотя, чтобы пройти сквозь украинскую "Стену" не нужно быть ни фокусником, как Дэвид, ни бывшим пограничником, как Михэил

[Lieutenant]

Миша это Остап Бендер который после рассказки о Нью Васюках сдрыснул в окно

Это неправда, и ты сознательно искажаешь факты. Просто сейчас в стране такой расклад, что президент может безнаказанно нарушать и закон, и этические нормы. Президент намеренно выбрал для этого непотребства момент, когда Михо был за границей. Это Путинские методы работы. Выгораживая грязного Порошенко, можно и самому испачкаться

[Yur@111]

шо,в ольгино зарплату давать перестали?)боярышником бери,чего..

перестань рекламировать свои любимые напитки

[lalalyla]

"ПРАВДА ЛИ ЭТО ТАК ? Очень много спекуляции ,что господин Саакашвили будучи губернатором Одесской области,ничего не сделал. Я считаю, он с перого же дня начал реформы и показал всю ту гниль, которая была в Одессе. Почему он не довёл их до конца? На это вопрос ответов и причин много, назову несколько : начнём с того, что Саакашвили в первый год своего президенства в Грузии посадил всех коррупционеров и воров и вернул государству награбленное . В результате госбюджет из 300 миллионов вырос до 6-й миллиардов и дальше провел одну из лучших реформ в Европе - это факт. Получилось!!! И знаете почему? Потому , что он был президентом страны и народа ,а не президентом барыг и была у него высокая политическая воля сделать Грузию европейской страной!!! Может ли мне ответить кто- нибудь , за четыре года правления нынешней власти в каком-то городе или в области проведены реформы - ни в одном и это тоже факт!!! По-моему комментировать причины нет необходимости!!! Зато за четыре года мы видим фантастический рост цен на коммунальные услуги,невиданное обнищание народа и страны, и небывалый рост коррупций !!! Может в этом реформа??? Исходя выше изложенного, у меня к Вам господа такой вопрос: Может ли один или даже два реформатора провести реформы в одной взятой области или в городе при нынешней власти , где братва за четыре года не разрешила посадить ни одного своего братана???Поэтому господа, когда вы говорите Саакашвили ничего не сделал в Одессе, вы прежде всего, делаете себя смешными и глупыми, что вы так плохо думает о нас , что мы такие дураки даже не можем разобраться в элементарно очевидных вещах кто виноват:Саакашвили или Украинская верхушка!!! Поэтому, господа, спекуляции и манипуляции на эту тему лучше прекратить, они вам рейтинга не добавят и от народного суда не спасут!!!----VAHTANG DZUGUA

ППКС!
И то, что после всего этого Саакашвили обзывают клоуном, только доказывает тот факт, что его боятся. Боятся, что он в Украине разгонит всю шваль или пересадит, как только у него будет такая возможность.

[Pablo Escobar]

ППКС!
И то, что после всего этого Саакашвили обзывают клоуном, только доказывает тот факт, что его боятся. Боятся, что он в Украине разгонит всю шваль или пересадит, как только у него будет такая возможность.

По-моему, такое явление, как "страх перед Саакашвили", есть только в воображении его поклонников. С какого хрена его кто-то будет бояться? Что плохого он может сделать кому-то из "верхушки"? А аж ничего. От слова "совсем". У него нет для этого абсолютно никаких ресурсов.

[lalalyla]

По-моему, такое явление, как "страх перед Саакашвили", есть только в воображении его поклонников. С какого хрена его кто-то будет бояться? Что плохого он может сделать кому-то из "верхушки"? А аж ничего. От слова "совсем". У него нет для этого абсолютно никаких ресурсов.

Я как-то больше по фактам. Эта свистопляска с лишением гражданства и есть главное подтверждение того, что его боятся.

п.с. Не могу найти твое сообщение по поводу твоей истории переезда в Киев.
Ты туда поехал не на фонарь, а на работу, так ведь?
А до этого ты так тут замечательно работал, что у тебя не было даже на переезд. Так на каком основании ты людей, у которых не сложилось называешь лентяями?
Ты только в Киеве, когда сел на жирное место перестал быть лентяем?

[Фёдор Петрович]

У Саакашвили есть только два ресуса.Первый-и главный-это поддержка народа,и второй-авторитет в мире.Этого сегодня нет ни у одного политика Украины...

[Ванилла]

У Саакашвили есть только два ресуса.Первый-и главный-это поддержка народа,и второй-авторитет в мире.Этого сегодня нет ни у одного политика Украины...

Вот этот народ мы и наблюдали на акциях в защиту Миши, когда его гражданства лишили.
В количестве страшно сказать, сколько.

[zarema]

У Саакашвили есть только два ресуса.Первый-и главный-это поддержка народа,и второй-авторитет в мире.Этого сегодня нет ни у одного политика Украины...

не ну вы не скромны,называть нескольких участников форума народом)))

[Lieutenant]

Эта свистопляска с лишением гражданства и есть главное подтверждение того, что его боятся

никаких сомнений, потому что не боялись бы - было б честное и открытое разбирательство, а не грязный трюк

[zarema]

Другие пришли, которым она не нужна и и задали кораблю старый курс...

и тем не менее ассоциацию с ЕС подписали и безвиз получили без Михо

[Pablo Escobar]

Я как-то больше по фактам. Эта свистопляска с лишением гражданства и есть главное подтверждение того, что его боятся.

Не боятся. Просто надоел.

п.с. Не могу найти твое сообщение по поводу твоей истории переезда в Киев.
Ты туда поехал не на фонарь, а на работу, так ведь?
А до этого ты так тут замечательно работал, что у тебя не было даже на переезд. Так на каком основании ты людей, у которых не сложилось называешь лентяями?
Ты только в Киеве, когда сел на жирное место перестал быть лентяем?

До этого я работал вполне себе даже нормально, но последние месяцев 7 перед отъездом стало реально очень "жопно": я ходил на работу 3 дня в неделю за 500 баксов, причем, рабочий день был 4-5 часов, "халтур" тоже особо не было. Собственно, по этой причине накопленный "жирок" несколько поуменьшился, практически до отрицательных значений. Плюс ко всему, я сделал систему диспетчеризации на "Красной", мне понравилось, но в Одессе по этому профилю работы особо не было, в отличие от того же Киева.
Работу в Киеве я нашел на работе.уа, вроде, или суперджобс.уа, не помню уже. Было два варианта, размера з/п там не стояло, я заявил $1500, отправил резюме. Сказали, мол, дохрена, конечно, но приезжайте на собеседование. Приехал, прособеседовался. В одном месте согласились, в другом сказали, что 10 тысяч грн. - потолок. Решил устраиваться в первое. Через две недели переехал в Киев.
З/п в конторе, как я потом узнал, у меня была самая высокая. Причем, в моем же отделе сидели люди, который зарабатывали раза в полтора меньше. Так что "жирным" местом я бы эту контору не назвал.
За 5 лет, могу сказать, что в профессиональном плане я вырос по сравнению с Одессой на несколько порядков. В плане заработка, конечно, не на порядки, но в разы.
По поводу лентяев. Я сам себя считаю лентяем, потому что мне крайне сложно начать что-то делать по работе, иногда до тошноты просто. Но алчность берет своё, приходится работать. В "жаркие" периоды и по 14-15 часов в сутки, наматывя в день при этом по городу до ста километров, общаясь с различного рода людьми, приятными, не очень приятными и очень неприятными. Работать приходится как руками (в смысле, что-то программить, рисовать, а иногда даже и крутить отверткой), так и языком и "пером", "окучивая" заказчиков, подрядчиков, технадзоров и прочих людей, задачей которых является получить конфетку, при этом заплатив тебе копейки.
Тяжело, реально очень тяжело. Здоровья на это ушло я даже не знаю, сколько. Пару месяцев назад, когда была "срачка" на гостинице Парк Инн, знакомые, видя мой внешний вид, настоятельно рекомендовали сходить в больничку.
Сейчас, вот, даст Бог, получится в конце сентября вырваться в отпуск, благо, денег на это, вроде, заработал. Надеюсь, не сорвётся.
Ну, как бы исходя из вышеизложенного я и возмущаюсь позицией людей, которым "мало платят". Мало платят? Находи другую работу или убеждай работодателя платить тебе больше. Но при этом ты должен доказать, что ты стоишь тех денег, на которые рассчитываешь. Других вариантов нет.

[Arques]

У Саакашвили есть только два ресуса.Первый-и главный-это поддержка народа,и второй-авторитет в мире.Этого сегодня нет ни у одного политика Украины...

Саакашвили- бренд. Такой же, как и прочие политики в Украине. Самый яркий пример того, как можно погасить конкурентов, продемонстрировал Янукович, упрятав за решетку ЮВТ. И шо стало с Батькивщиной? В 2006м году у Юли было 129 мандатов, в 2007 после разгона Рады тогдашним Президентом Ющенко Батькивщина получила 156 голосов
В 2012м, после ареста и заключения ЮВТ, Батькивщину раздерибанили и в парламент прошли под вывеской Объединенной оппозиции аж 101 депутат.
В 2014м Батькивщина и вовсе с трудом преодолела проходной барьер. Вот такие пироги.

Это реалии украинской политики, когда отсутствие партий как таковых и партийной идеологии, ориентированной на избирателя, подменяется альфа-самцами и альфа-самками, иконами украинского политического мейнстрима. А кто стоит за этими людьми? Кто их спонсоры, кто те самые серые кардиналы и идеологи? Где команда и кто в ее входит? Кто будет формировать политику страны в случае победы партии имени Изгнанного и лишенного гражданства Лидера?
Нет ответов.

[НекогдаЖдать]

ППКС!
И то, что после всего этого Саакашвили обзывают клоуном, только доказывает тот факт, что его боятся. Боятся, что он в Украине разгонит всю шваль или пересадит, как только у него будет такая возможность.

Может быть, просто боятся остаться без кормушки) Для них любой, у кого рейтинг выше или может стать выше - враг...

[zarema]

Саакашвили- бренд. Такой же, как и прочие политики в Украине. Самый яркий пример того, как можно погасить конкурентов, продемонстрировал Янукович, упрятав за решетку ЮВТ. И шо стало с Батькивщиной? В 2006м году у Юли было 129 мандатов, в 2007 после разгона Рады тогдашним Президентом Ющенко Батькивщина получила 156 голосов
В 2012м, после ареста и заключения ЮВТ, Батькивщину раздерибанили и в парламент прошли под вывеской Объединенной оппозиции аж 101 депутат.
В 2014м Батькивщина и вовсе с трудом преодолела проходной барьер. Вот такие пироги.

Это реалии украинской политики, когда отсутствие партий как таковых и партийной идеологии, ориентированной на избирателя, подменяется альфа-самцами и альфа-самками, иконами украинского политического мейнстрима. А кто стоит за этими людьми? Кто их спонсоры, кто те самые серые кардиналы и идеологи? Где команда и кто в ее входит? Кто будет формировать политику страны в случае победы партии имени Изгнанного и лишенного гражданства Лидера?
Нет ответов.

Этот вопрос задавался пятьсот раз и тут в теме Саакашвили,ответа не было ни разу,увы.Но они верят,что он бессеребренник и живет видимо на пожертвования и питается святым духом,как и его партия, а главное верят,что никаких серых кардиналов за ним нет и он самостоятельная фигура

[Arques]

Этот вопрос задавался пятьсот раз и тут в теме Саакашвили,ответа не было ни разу,увы.Но они верят,что он бессеребренник и живет видимо на пожертвования и питается святым духом,как и его партия, а главное верят,что никаких серых кардиналов за ним нет и он самостоятельная фигура

Да хоть черт лысый пусть стоит за ним, хвосты бобров и Ротшильд рогатый.
Главное, чтобы был результат. Но, я, как избиратель, имею право знать об этом.

[lalalyla]

Не боятся. Просто надоел.

До этого я работал вполне себе даже нормально, но последние месяцев 7 перед отъездом стало реально очень "жопно": я ходил на работу 3 дня в неделю за 500 баксов, причем, рабочий день был 4-5 часов, "халтур" тоже особо не было. Собственно, по этой причине накопленный "жирок" несколько поуменьшился, практически до отрицательных значений. Плюс ко всему, я сделал систему диспетчеризации на "Красной", мне понравилось, но в Одессе по этому профилю работы особо не было, в отличие от того же Киева.
Работу в Киеве я нашел на работе.уа, вроде, или суперджобс.уа, не помню уже. Было два варианта, размера з/п там не стояло, я заявил $1500, отправил резюме. Сказали, мол, дохрена, конечно, но приезжайте на собеседование. Приехал, прособеседовался. В одном месте согласились, в другом сказали, что 10 тысяч грн. - потолок. Решил устраиваться в первое. Через две недели переехал в Киев.
З/п в конторе, как я потом узнал, у меня была самая высокая. Причем, в моем же отделе сидели люди, который зарабатывали раза в полтора меньше. Так что "жирным" местом я бы эту контору не назвал.
За 5 лет, могу сказать, что в профессиональном плане я вырос по сравнению с Одессой на несколько порядков. В плане заработка, конечно, не на порядки, но в разы.
По поводу лентяев. Я сам себя считаю лентяем, потому что мне крайне сложно начать что-то делать по работе, иногда до тошноты просто. Но алчность берет своё, приходится работать. В "жаркие" периоды и по 14-15 часов в сутки, наматывя в день при этом по городу до ста километров, общаясь с различного рода людьми, приятными, не очень приятными и очень неприятными. Работать приходится как руками (в смысле, что-то программить, рисовать, а иногда даже и крутить отверткой), так и языком и "пером", "окучивая" заказчиков, подрядчиков, технадзоров и прочих людей, задачей которых является получить конфетку, при этом заплатив тебе копейки.
Тяжело, реально очень тяжело. Здоровья на это ушло я даже не знаю, сколько. Пару месяцев назад, когда была "срачка" на гостинице Парк Инн, знакомые, видя мой внешний вид, настоятельно рекомендовали сходить в больничку.
Сейчас, вот, даст Бог, получится в конце сентября вырваться в отпуск, благо, денег на это, вроде, заработал. Надеюсь, не сорвётся.
Ну, как бы исходя из вышеизложенного я и возмущаюсь позицией людей, которым "мало платят". Мало платят? Находи другую работу или убеждай работодателя платить тебе больше. Но при этом ты должен доказать, что ты стоишь тех денег, на которые рассчитываешь. Других вариантов нет.

От "просто надоел" не рискуют свое репутацией, подделывая анкету.

Что касается истории, спасибо за откровенность, к сожалению, не могу ответить тем же. И не прошу мне верить на слово.
Но обзывать пользователей старыми пердунами или лентяями, если они по каким- то причинам не соответствуют твоим критериям считаю перебором. Особенно для твоего статуса.
По поводу лени - это скорее тема для философского раздела. Скажу только, что в моей работе 80% улучшений были сделаны именно благодаря лени. Просто для того, чтобы кпд работы стало выше, а трудозатраты меньше.
Но людей, способных сорваться с места и что-то менять единицы. Большинство привязано. Кто-то работой, кто-то собственностью, кто-то просто пожилыми родителями, которых нельзя оставить.
Про себя не буду рассказывать, расскажу про свою маму.
Моя мама всю жизнь проработала на одном месте. Стаж, по-моему 36 лет. Она закончила консерватория и пахала как каторжная, занималась дома постоянно. Сейчас у нее профессиональная болезнь суставов. Ей даже чашку с водой держать трудно.
Когда было обледенение, она с температурой 38 шла с Ближних Мельниц в центр на работу пешком, при чем ни студенты, ни ее коллеги не пришли. Она Железный Феликс. Никогда себя не жалела и долг для нее был при выше всего. О лени тут вообще говорить не уместно. Просто у человека никогда не было цели любой ценой нажить, для нее было главное - это ее профессия и качество ее работы.

И я считаю, что такие люди - это наши лучшие люди, они этой стране дали все, что могли.

Мама моего мужа работала так же, только была инженером-строителем. Ездила по стройкам по всей стране. Кстати, была и депутатом Горсовета. Но была принципиальной и честной, никогда своим статусом для наживы не пользовалась. Когда она умерла, меня поразила нищета, в которой она жила. Нам она этого не показывала. Гордая была. Я таких людей уважаю. А ты? Они "старперы"? Или все таки уважаемые люди, которые всю жизнь пахали на этот государство, которое их на старости лет тупо кинуло?

[lalalyla]

Может быть, просто боятся остаться без кормушки) Для них любой, у кого рейтинг выше или может стать выше - враг...

Да, это первое и главное.

[Pablo Escobar]

Что касается истории, спасибо за откровенность, к сожалению, не могу ответить тем же. И не прошу мне верить на слово.
Но обзывать пользователей старыми пердунами или лентяями, если они по каким- то причинам не соответствуют твоим критериям считаю перебором. Особенно для твоего статуса.

Ну, лентяями я никого не называл, а насчет "старых пердунов", то у меня сложилась такая стойкая ассоциация. Просто, на сегодняшний день, в отличие от того, что было еще лет 5-7 назад, форумное сообщество крайне слабо отображает реальные взаимоотношения в обществе. В первую очередь, именно потому, что тут практически нет молодежи. Поэтому и схож сейчас форум с "бабушками на лавочках".

Но людей, способных сорваться с места и что-то менять единицы. Большинство привязано. Кто-то работой, кто-то собственностью, кто-то просто пожилыми родителями, которых нельзя оставить.
Про себя не буду рассказывать, расскажу про свою маму.
Моя мама всю жизнь проработала на одном месте. Стаж, по-моему 36 лет. Она закончила консерватория и пахала как каторжная, занималась дома постоянно. Сейчас у нее профессиональная болезнь суставов. Ей даже чашку с водой держать трудно.
Когда было обледенение, она с температурой 38 шла с Ближних Мельниц в центр на работу пешком, при чем ни студенты, ни ее коллеги не пришли. Она Железный Феликс. Никогда себя не жалела и долг для нее был при выше всего. О лени тут вообще говорить не уместно. Просто у человека никогда не было цели любой ценой нажить, для нее было главное - это ее профессия и качество ее работы.

И я считаю, что такие люди - это наши лучшие люди, они этой стране дали все, что могли.

Мама моего мужа работала так же, только была инженером-строителем. Ездила по стройкам по всей стране. Кстати, была и депутатом Горсовета. Но была принципиальной и честной, никогда своим статусом для наживы не пользовалась. Когда она умерла, меня поразила нищета, в которой она жила. Нам она этого не показывала. Гордая была. Я таких людей уважаю. А ты? Они "старперы"? Или все таки уважаемые люди, которые всю жизнь пахали на этот государство, которое их на старости лет тупо кинуло?

Ну, во-первых, далеко не для каждого человека целью в жизни является карьера или высокий заработок. Но! Хоть целью это и не является, "много денег" хотят практически все. Отсюда и неприятие с их стороны по отношению к "карьеристам", поскольку они замечают только внешние проявления, абсолютно не задумываясь о том, чего это стоит. Мол, я ж тоже работаю, почему же я живу в жопе, а ты, падла и приспособленец, фуагру жрешь и дорогим бухлом её запиваешь. А потому что у нас разные цели. У тебя есть семья, дом, родственники, посиделки на кухне с друзьями, выезды на шашлыки, счастливые отпуски с детьми и все такое прочее, из чего состоит твое счастье. А у меня нет ничего, кроме работы. У меня моя работа - это вся моя жизнь. Но я почему-то не высказываю тебе свое "фе", не говорю, ах ты ж счастливая падла, как ты можешь радоваться жизни на море со своими детьми, когда я вынужден пахать и отбиваться от различных гомосексуалов (в плохом смысле этого слова) на работе.
Второе. По поводу уважения. Я не вижу причин для уважения или неуважения в том, что человек отдаёт себя работе. Это его жизнь, это его выбор. Уважение во мне вызывают люди по совсем другим критериям.
Насчет "кинуло государство". Это суровая правда эволюции - выживает тот вид, который лучше приспосабливается к окружающей обстановке. Это ни хорошо, ни плохо. Это данность. Постулат. Аксиома. При совке существовал один общественный договор: ты обменивал свою свободу на различные "пряники" от государства. Сейчас договор ровно противоположный: ты волен сам распоряжаться своей жизнью, но от государства ты можешь рассчитывать на минимальный набор базовых услуг, причем, зачастую не очень выского качества. Кто смог "подстроиться" под новые реалии, тот выжил, кто не смог - увы. Повторюсь, причин для уважения, равно как и для неуважения, к тем, кто не смог, я не вижу. Пусть это звучит бесчеловечно, но они сошли с дистанции эволюционного отбора. Сейчас выживают другие.