Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[zarema]

У них была государственность. пусть с десятилетиями перерывов- поглощения и оккупации, но была.
У нас ее фактически не было. Совсем. От слова вообще.Стерлись исторические связи, преемственность культуры.
В архивах ничего нет! Все уничтожено и выхолощено за 300 лет РИ, а потом 70лет создания хомосоветикуса.
25 лет говоришь? Ага...

да у нас крепостное право отменили только в 1861. А в это время в Великобритании

Сполучене Королівство Великої Британії та Ірландії було створено у 1801 злиттям Королівства Великої Британії та Королівства Ірландії.

Принцип відповідальності міністрів перед нижньою палатою було створено лише у XIX столітті. Палата Лордів була вища за Палату громад як у теорії, так і на практиці. Члени Палати громад обирались за застарілою виборчою системою, при якій сильно розрізнялись розміри виборчих дільниць. У багатьох випадках члени Палати Лордів контролювали невеличкі виборчі дільниці, відомі як «кишенькові містечка» і «гнилі містечка», і могли забезпечити обрання своїх родичів або прихильників. Багато місць у Палаті громад були власністю Лордів. Також у той час на виборах були поширені підкуп і залякування виборців. Після реформ XIX ст. (почались у 1832 році), виборчу систему було впорядковано. Більше не залежачи від верхньої палати, члени палати громад стали більш впевненими.

[zarema]

На сегодняшний день люди среднего возраста 30-40 лет уже не строили коммунизм, многие из них не успели даже пионерами побывать, какой совок у них может быть в голове? Я уже молчу про молодежь.

что серьезно???? а ты не слышала их хвалебных од совку? от родителей у них в голове совок,они им вдолбили что было супер и они искренне в это верят. А когда им рассказываешь,что были оргомные очереди,то удивленно открывают глаза.Ты хочешь сказать,что на митингах совкодрочеров на Куликовом не было молодых?

[zarema]

Я фигею от таких заявлений. Пабло, ты тоже считаешь себя быдлом?

Самое смешное что быдло как правило считает себя пупом земли и ему вес обязаны

Хотя бы перчатки в больнице.

с какой стати? где ты видела у белых людей в Европе бесплатные перчатки в больнице?))

[Zamira]

что серьезно???? а ты не слышала их хвалебных од совку? от родителей у них в голове совок,они им вдолбили что было супер и они искренне в это верят. А когда им рассказываешь,что были оргомные очереди,то удивленно открывают глаза.Ты хочешь сказать,что на митингах совкодрочеров на Куликовом не было молодых?

Их единицы среди молодежи, а за последнее надо судить таких родителей.

А у тебя в близких прадедушках/прабабушках сплошь графья и маркизы? Или, может, крупные промышленники и землевладельцы? Или светилы науки и культуры? Или хотя бы обычные рядовые мещане?

С одной стороны прадед офицером был, с другой купцом. А что у современных европейцев или американцев/канадцев в потомках сплошь короли, сенаторы и предводители племен?

Первое, что следует усвоить человеку, если он решил заняться бизнесом, - это то, что бесплатного ничего нет. Даже перчаток в больнице.

с какой стати? где ты видела у белых людей в Европе бесплатные перчатки в больнице?))

Не, ну вы меня вообще за кого держите? Под бесплатными перчатками мною подразумевается страховая медицина - я согласна на нее отчислять, если в случае чего, у меня будет хотя бы гарантированный минимум лекарств в срочном порядке.

Чушь.

А на что тогда было похоже твое желание полностью отформатировать "жесткий диск"?

[Soniq]

На сегодняшний день люди среднего возраста 30-40 лет уже не строили коммунизм, многие из них не успели даже пионерами побывать, какой совок у них может быть в голове? Я уже молчу про молодежь.

Какой совок? Вы думаете, что все эти многочисленные книги и стишки про доброго дедушку Ленина, Павлики Морозовы, хождение строем, лозунги эти идиотские, и прочая и прочая...Не оставили свой отпечаток ??
Если парень, 33 лет от роду рассказывает мне как хорошо бы было вернуть Сталина взад, уж он то бы порядок навел. Расстрелял всех кого надо, а у остальных " взять все и поделить".
Так что к сожалению, совок для некоторых- диагноз.

[Zamira]

Какой совок? Вы думаете, что все эти многочисленные книги и стишки про доброго дедушку Ленина, Павлики Морозовы, хождение строем, лозунги эти идиотские, и прочая и прочая...Не оставили свой отпечаток ??
Если парень, 33 лет от роду рассказывает мне как хорошо бы было вернуть Сталина взад, уж он то бы порядок навел. Расстрелял всех кого надо, а у остальных " взять все и поделить".
Так что к сожалению, совок для некоторых- диагноз.

Хорошо, что некоторые - это не большинство. И где вы таких 33-летних экземпляров находите?))

[Pablo Escobar]

С одной стороны прадед офицером был, с другой купцом. А что у современных европейцев или американцев/канадцев в потомках сплошь короли, сенаторы и предводители племен?

Рядовых мещан ты "случайно" не заметила?
Кстати, в прогрессивной Европе купцов к тому времени не было уже как 300 лет, а тут все еще было сословное общество. Каждому сословию давалась "на откуп" определенная сфера деятельности. В случае с купцами это была торговля. То есть, государство, в виде монарха, давало монополию определенному сословию на определенный вид деятельности. Ничего не напоминает из наших реалий? В случае с буржуазией ситуация была несколько иная.

Не, ну вы меня вообще за кого держите? Под бесплатными перчатками мною подразумевается страховая медицина - я согласна на нее отчислять, если в случае чего, у меня будет хотя бы гарантированный минимум лекарств в срочном порядке.

А как ты себе представляешь развитие страховой и социальной медицины, если платить налоги "жалко"?
Опять возвращаемся к условию "я перестану гадить в парадной только после того, как там говно уберут".

А на что тогда было похоже твое желание полностью отформатировать "жесткий диск"?

Откуда я знаю, на что оно для тебя было похоже?

[Zamira]

Рядовых мещан ты "случайно" не заметила?

Заметила и что?

Кстати, в прогрессивной Европе купцов к тому времени не было уже как 300 лет, а тут все еще было сословное общество. Каждому сословию давалась "на откуп" определенная сфера деятельности. В случае с купцами это была торговля. То есть, государство, в виде монарха, давало монополию определенному сословию на определенный вид деятельности. Ничего не напоминает из наших реалий? В случае с буржуазией ситуация была несколько иная.

Конечно, напоминает, так мы так еще 300 лет протопчемся на одном месте, особенно если будем продолжать выбирать лучшее из говен и не изменим (не спрашивай как) саму систему выборов.

А как ты себе представляешь развитие страховой и социальной медицины, если платить налоги "жалко"?
Опять возвращаемся к условию "я перестану гадить в парадной только после того, как там говно уберут".

Я ж говорю, если бы люди видели хоть какую-то отдачу от власти, может им и не было бы жалко платить больше, потому что возросла бы уверенность, что их налоги дойдут в полном объеме и в точном направлении. Так постепенно мы бы и пришли к страховой медицине.

Откуда я знаю, на что оно для тебя было похоже?

Так я выше написала - на большевистские замашки.

Ха! Места надо знать)
В рЭсторане в числе гостей у общего друга.

Посидел бы он в рЭсторане при Сталине с такими разговорчиками

[Pablo Escobar]

Заметила и что?

Например то, что это были не пролетарии.

Конечно, напоминает, так мы так еще 300 лет протопчемся на одном месте, особенно если будем продолжать выбирать лучшее из говен и не изменим (не спрашивай как) саму систему выборов.

Да причем тут система выборов, если мы в цивилизационном плане, в плане общественного строя отстаем на несколько сотен лет?? Какие могут быть выборы в таком обществе? Даже при прохождении наверх человека "из народа", он вынужден будет играть по правилам этого строя. По правилам сословного общества. На сегодняшний день единственный выбор - это Россия или Европа. Все. После этого только полная перезагрузка, о которой я говорил пару дней назад.
И это не большевистский метод. Хотя бы по той причине, что большевики строили свое "государство рабочих и крестьян", строили "мы_наш_мы_новый_мир" с блекджеком и шлюхами. Моя же идея заключается не в построении чего-то своего, а в полном калькировании западного устройства: культуры, социального-общественного строя, политической системы. Не частично что-то взять, а полностью заменить.
Наибольшее возмущение, конечно же, вызывает отказ от культуры и традиций. Но это нужно сделать, потому что у нас традиции и культура на уровне середины 19-го века, причем, середины 19-го века РИ, т.е. на уровне чуть ли позднего средневековья в Европе!!! Скажи мне, как на таком "материале" воспитать современное поколение? Никак.
И постепенное развитие тут тоже не поможет, потому что мы не можем, например, в постиндустриальное время прийти к буржуазному строю. Никак. Вот вообще. Потому что эпоха постиндустриальная. Да уже практически постинформационная. Более того, даже если нам каким-то чудом и удастся провести "буржуазную революцию" в начале 21-го века, все равно, отставание мы будем только наращивать вследствие того, что время от эпохи к эпохи только ускоряется, и пока мы будем вариться в буржуазии, цивилизованный мир переварит уже постинформационную эпоху. Другими словами, мы будем создавать АКПП, когда запад уже будет заселять Марс.

Я ж говорю, если бы люди видели хоть какую-то отдачу от власти, может им и не было бы жалко платить больше, потому что возросла бы уверенность, что их налоги дойдут в полном объеме и в точном направлении. Так постепенно мы бы и пришли к страховой медицине.

Не будет отдачи до тех пор, пока не начнут платить налоги.
Кстати, о приводимом в пример Сингапуре:

Мы использовали те преимущества, которые Великобритания оставила нам: английский язык, юридическую систему, администрацию, лишённую партийных пристрастий. Мы тщательно избегали использования методов, свойственных социальному государству, потому что видели, как великий британский народ в результате социалистической уравниловки превратился в посредственный

[Zamira]

Например то, что это были не пролетарии.

Я в курсе.

Да причем тут система выборов, если мы в цивилизационном плане, в плане общественного строя отстаем на несколько сотен лет?? Какие могут быть выборы в таком обществе? Даже при прохождении наверх человека "из народа", он вынужден будет играть по правилам этого строя. По правилам сословного общества. На сегодняшний день единственный выбор - это Россия или Европа. Все. После этого только полная перезагрузка, о которой я говорил пару дней назад.
И это не большевистский метод. Хотя бы по той причине, что большевики строили свое "государство рабочих и крестьян", строили "мы_наш_мы_новый_мир" с блекджеком и шлюхами. Моя же идея заключается не в построении чего-то своего, а в полном калькировании западного устройства: культуры, социального-общественного строя, политической системы. Не частично что-то взять, а полностью заменить.
Наибольшее возмущение, конечно же, вызывает отказ от культуры и традиций. Но это нужно сделать, потому что у нас традиции и культура на уровне середины 19-го века, причем, середины 19-го века РИ, т.е. на уровне чуть ли позднего средневековья в Европе!!! Скажи мне, как на таком "материале" воспитать современное поколение? Никак.
И постепенное развитие тут тоже не поможет, потому что мы не можем, например, в постиндустриальное время прийти к буржуазному строю. Никак. Вот вообще. Потому что эпоха постиндустриальная. Да уже практически постинформационная. Более того, даже если нам каким-то чудом и удастся провести "буржуазную революцию" в начале 21-го века, все равно, отставание мы будем только наращивать вследствие того, что время от эпохи к эпохи только ускоряется, и пока мы будем вариться в буржуазии, цивилизованный мир переварит уже постинформационную эпоху. Другими словами, мы будем создавать АКПП, когда запад уже будет заселять Марс.

Пабло, при все приведенных тобой невозможностях прохождения эпох, почему ты считаешь возможным вот так просто взять и всё заменить на европейское? Это не реально, по крайней мере я о таком еще не слышала (примененном на практике).

Не будет отдачи до тех пор, пока не начнут платить налоги.

Их что - вообще не платят? Пустой бюджет?

Кстати, о приводимом в пример Сингапуре:

И несмотря на то, что сингапурская еда - это симбиоз различных мировых кухонь, сингапурцы не стали даже в своем большинстве кушать на завтрак овсянку, пить чай с молоком и разрезать ростбиф с помощью ножа и вилки. И, по-моему, ничего не потеряли.

[Pablo Escobar]

Пабло, при все приведенных тобой невозможностях прохождения эпох, почему ты считаешь возможным вот так просто взять и всё заменить на европейское? Это не реально, по крайней мере я о таком еще не слышала (примененном на практике).

Тот же любимый тобой Сингапур, например. Это один вариант, как по мне, для нас неподходящий, посколько после смерти/отхода "лидера" все опять вернется "на круги своя".
Второй. Одна из особенностей современного западного мира - это глобализация. Это вытеснение и замена, о которых я говорил, вследствие глобализации просто произойдет само по себе со сменой 2-3х поколений. Единственное, что нужно обеспечить, - это разворот в сторону Европы.

Их что - вообще не платят? Пустой бюджет?

Ну вот, как платят, так и получают.

И несмотря на то, что сингапурская еда - это симбиоз различных мировых кухонь, сингапурцы не стали даже в своем большинстве кушать на завтрак овсянку, пить чай с молоком и разрезать ростбиф с помощью ножа и вилки. И, по-моему, ничего не потеряли.

Не хочу тебя расстраивать, но:

Была проведена реформа по постепенному всеобщему переходу на английский как основной язык коммуникации. В среднем через 30 лет с начала реформы Сингапур стал полностью англоязычной нацией с правом изучения родного языка по выбору и официальным признанием четырех языков в качестве государственных.

Культура Сингапура, например:

Сингапурская культура — плавильный котел в первую очередь китайской, британской, малайской и индийской культур. Она связана с разнородным этнокультурным составом и молодостью государства.
Будучи городом-государством бизнесменов в окружении стран с дешёвой рабочей силой, Сингапур с одной стороны развивает весь европейский культурный комплекс (английский язык, европейская классическая музыка и т. д.) и представляет культуру различных этнических групп, а с другой выработал ряд специфических черт. Одна из наиболее заметных черт — это «любовь к еде» (англ. obsession with food). Еда служит основным предметом светских разговоров, она служит предметом фестивалей, выставок и экскурсий.

А вообще, по поводу Сингапура и, в частности, о культуре Сингапура, отстутствии преемственности в культуре советую почитать статью "Диснейленд со смертной казнью" Уильяма Гибсона.

[Zamira]

Тот же любимый тобой Сингапур, например. Это один вариант, как по мне, для нас неподходящий, посколько после смерти/отхода "лидера" все опять вернется "на круги своя".

Преемственность власти на 2-3 поколения, там и сейчас сын Ли Куана премьерствует.

Ну вот, как платят, так и получают.

Только как вчера здесь писали цифры поступления в бюджет с ордло, к примеру.

Не хочу тебя расстраивать, но:

Культура Сингапура, например:

Ты меня не расстроил, потому что:

Национальным языком по историческим причинам является малайский язык, и государственный гимн Majulah Singapura поётся на малайском. Официальными языками являются английский, путунхуа (普通話), малайский и тамильский. С момента обретения независимости администрация активно пользуется английским. Широкомасштабная кампания «Говорите на путунхуа» была проведена для объединения всех диалектов китайского языка. Многие объявления, газеты и издания печатаются только на английском и китайском.

Т.е. у китайцев, которые составляют почти 80% населения, не выбили из головы китайский язык, а даже еще добавили два других, кроме английского, в качестве официальных языков.

А вообще, по поводу Сингапура и, в частности, о культуре Сингапура, отстутствии преемственности в культуре советую почитать статью "Диснейленд со смертной казнью" Уильяма Гибсона.

Спасибо, записала -- с удовольствием почитаю, я в восхищении от этой страны:

  Показать скрытый текст

Немного о Сингапуре.

В момент обретения независимости Сингапур представлял собой маленькую бедную страну, которой приходилось импортировать даже пресную воду и строительный песок. Соседние страны были настроены недружелюбно, а треть населения симпатизировала коммунистам. Себя и своих соратников Ли Куан Ю характеризовал как «группу буржуазных, получивших английское образование лидеров»[7].
Стратегия экономического развития правительством Ли Куан Ю строилась на превращении Сингапура в финансовый и торговый центр Юго-Восточной Азии, а также на привлечении иностранных инвесторов. «Мы приветствовали каждого инвестора… Мы просто из шкуры вон лезли, чтобы помочь ему начать производство», — писал Ли Куан Ю. В результате «американские транснациональные корпорации заложили фундамент масштабной высокотехнологичной промышленности Сингапура» и это небольшое государство стало, в частности, крупным производителем электроники[8].

При обретении независимости Сингапур страдал от высокой коррупции. Ли Куан Ю так характеризовал положение: «Коррупция является одной из черт азиатского образа жизни. Люди открыто принимали вознаграждение, это являлось частью их жизни». Борьба с коррупцией началась «путём упрощения процедур принятия решений и удаления всякой двусмысленности в законах в результате издания ясных и простых правил, вплоть до отмены разрешений и лицензирования». Были резко подняты зарплаты судей, на судейские должности были привлечены «лучшие частные адвокаты». Зарплата сингапурского судьи достигла нескольких сот тысяч долларов в год (в 1990-е годы — свыше 1 млн долл.). Были жёстко подавлены триады (организованные преступные группировки). Личный состав полиции был заменён с преимущественно малайцев на преимущественно китайцев (этот процесс сопровождался эксцессами, и Ли Куан Ю лично приезжал в расположение взбунтовавшихся малайских полицейских для ведения переговоров). Госслужащим, занимающим ответственные посты, были подняты зарплаты до уровня, характерного для топ-менеджеров частных корпораций. Был создан независимый орган с целью борьбы с коррупцией в высших эшелонах власти (расследования были инициированы даже против близких родственников Ли Куан Ю). Ряд министров и высших чиновников, уличённых в коррупции, были приговорены к различным срокам заключения, либо покончили жизнь самоубийством, либо бежали из страны. Среди них были и давние соратники Ли Куан Ю, такие как министр охраны окружающей среды Ви Тун Бун[9]. В итоге Сингапур (в соответствии с международными рейтингами) стал одним из наименее коррумпированных государств мира.

Маленькое бедное государство, без своей воды и песка, с коммунистами, коррупцией и мафией за 30 лет:

  Показать скрытый текст

ВВП на душу 85 тыс. у.е.

Сингапур — высокоразвитая страна с рыночной экономикой и низким налогообложением, в которой важную роль играют транснациональные корпорации. Валовой национальный продукт на душу населения — один из самых высоких в мире (в 2015 году — 85 тыс. долл. США по паритету покупательной способности). В рейтинге конкурентоспособности ВЭФ экономика Сингапура заняла в 2014 году 2-е место (в 2008 году 5-е место из 134 стран, в 2007 году 7-е место из 131 страны, в 2006 году — 5-е место).

Сингапур привлекателен для инвесторов из-за низких налоговых ставок. Всего в Сингапуре 5 налогов, из которых один налог на прибыль, один — налог на заработную плату. Суммарная ставка налогов 27,1 %. Занимает 5-е место в рейтинге налоговых систем мира[35].

  Показать скрытый текст

Здравоохранение и медицина.

Сингапур имеет эффективную систему здравоохранения, несмотря на достаточно низкие бюджетные расходы по сравнению с развитыми странами[45]. Всемирная организация здравоохранения помещает Сингапур на шестое место в мире в своём отчете[46]. В целом, Сингапур имеет самый низкий уровень детской смертности в мире за последние 20 лет[47]. Средняя ожидаемая продолжительность жизни в Сингапуре — 79 лет для мужчин и 83 для женщин, по этому показателю страна занимает 15-е место в мировом рейтинге. Почти всё население имеет доступ к качественной воде и канализации. Ежегодно от СПИДа в стране умирает менее 10 человек на 100 000. Высок уровень иммунизации. Показатель ожирения во взрослом возрасте — менее 10 %[48].

Система здравоохранения основана на трех принципах «M»:

«Медифанд» (англ. Medifund) — обеспечивает защиту для тех, кто не может позволить себе медицинское обслуживание;
«Медисэйв» (англ. Medisave) — обязательная схема медицинских сбережений, которая охватывает около 85 % населения;
«Медишилд» (англ. Medishield) — схема медицинского страхования, финансируемая государством[45].

  Показать скрытый текст

Уровень преступности.

Уровень преступности в Сингапуре — один из самых низких в мире, при этом законы в Сингапуре достаточно суровые (в том числе предусмотрена и применяется смертная казнь). Проявления межэтнической вражды и ненависти караются законом (учитываются даже дискуссии в Интернете).

Некоторые преступления караются битьём палками. Особо жестокие убийства и торговля наркотиками караются смертной казнью через повешение. В период с 1991 по 2004 год было приведено в исполнение 420 смертных приговоров (за злоупотребление наркотиками)[33] — это один из наиболее высоких показателей в мире.

Согласно закону Internal Security Act, для приговора члену триады (мафиозной группировки) достаточно было показаний трёх свидетелей о причастности к триаде. При этом свидетели оставались анонимными (но не для правоохранительных органов), так как в ином случае люди отказались бы давать показания. В результате триады были ликвидированы в Сингапуре. Аналогичная процедура применялась против коммунистов, а в настоящее время — против исламских террористов.[34]

Ради таких результатов мне было бы пофиг 160..какое-то там место по свободе слова или отсутствии оппозиции - чему там было оппозиционировать - нужно было просто не мешать, чего Ли Куан и добился.

А здесь - янтарь, руда, металл, лес-кругляк, сельское хозяйство, свои залежи нефти и газа, вода, песок, женщины красивые в конце концов и всё, видать, совки-серуны в подъездах мешают, это именно они всьо просрали.........

[Владимир Ц.]

Донбас не можна залишити без води - Тука

http://gazeta.ua/articles/donbas/_donbas-ne-mozhna-zalishiti-bez-vodi-tuka/747681


Как по мне то это полный бред...попытка руководящих лиц сохранить свои источники доходов. Почему вся Украина должна страдать из-за глупостей малой толики сепаратистски и террористически настроенного местного населения? Такая гуманность до лампочки...она только способствует продолжению конфликта

[ЦАРb]

Вот теперь после всех этих ужасов буду "аккуратнее" ходить по сингапуру)))...
Ну хорошо, а чего бы тогда не добавить "ужасов"? Например из собственного опыта:
По прилёту в сингапур, после посадки я "закинулся" жвачкой, чтобы не дыхнуть перегаром на встречающих. Естественно я знал о том что жвачка в сингапуре запрещена(если вдруг кто то не знал), и выплюнул ее перед выходом из самолёта в мусорный пакет... И что думаете было дальше? А дальше после выхода был хрен в погонах, который вежливо спросил меня - знаю ли я о том что жвачка в сингапуре запрещена и каков штраф? А ответил что знаю о запрете но не знаю о размере штрафа. На что он мне любезно ответил что вот сейчас он его выпишет и я узнаю размер... на мой вопрос "за что? Я же ее выплюнул в самолете", он помолчал, пошёл в сторону самолёта и пернувшись через пару минут - изавинился и провёл меня(наверное в качестве бонуса) мимо очередей через ВИП кабинки к выходу.
Два вопроса .. какая падла стукнула на меня? Кто в самолете следил за мной?
Я это все к тому что культура народа возвела закон в ранг закона(сорри за тавтологию), а именно - не позволяет нарушать ни себе ни другим! Скоро ли у нас будет такой уровень самосознания? Ведь у тех "мышебратьев" что за поребриком, считающих нас "адиннарот" до сих пор подобное поведение приравнивается к стукачеству..... Хотя Яровая уже указала им путь)))))...

[Владимир Ц.]

Вот теперь после всех этих ужасов буду "аккуратнее" ходить по сингапуру)))...
Ну хорошо, а чего бы тогда не добавить "ужасов"? Например из собственного опыта:
По прилёту в сингапур, после посадки я "закинулся" жвачкой, чтобы не дыхнуть перегаром на встречающих. Естественно я знал о том что жвачка в сингапуре запрещена(если вдруг кто то не знал), и выплюнул ее перед выходом из самолёта в мусорный пакет... И что думаете было дальше? А дальше после выхода был хрен в погонах, который вежливо спросил меня - знаю ли я о том что жвачка в сингапуре запрещена и каков штраф? А ответил что знаю о запрете но не знаю о размере штрафа. На что он мне любезно ответил что вот сейчас он его выпишет и я узнаю размер... на мой вопрос "за что? Я же ее выплюнул в самолете", он помолчал, пошёл в сторону самолёта и пернувшись через пару минут - изавинился и провёл меня(наверное в качестве бонуса) мимо очередей через ВИП кабинки к выходу.
Два вопроса .. какая падла стукнула на меня? Кто в самолете следил за мной?
Я это все к тому что культура народа возвела закон в ранг закона(сорри за тавтологию), а именно - не позволяет нарушать ни себе ни другим! Скоро ли у нас будет такой уровень самосознания? Ведь у тех "мышебратьев" что за поребриком, считающих нас "адиннарот" до сих пор подобное поведение приравнивается к стукачеству..... Хотя Яровая уже указала им путь)))))...

И, кстати, все это сделано в исторически очень короткий срок, практически мгновенно...А нам тут все талдычат что для этого должны пройти поколения. И свинью можно приучить к туалету сразу, а можно и через поколения не приучить...если с ними вежливо говорить

[Akoma]

Нет, видела, как белые люди живут в Европе, например. У них, значит, мог быть выбор другим? А у нас почему не может? Земля проклятая?

вы правы, уважаемая Замира, наша земля проклята ровно 100 лет назад, после дел террориста-антихриста Крупского
и будем так жить, пока проклятие не снимется
увы и ах....

[seaeng]

вы правы, уважаемая Замира, наша земля проклята ровно 100 лет назад, после дел террориста-антихриста Крупского
и будем так жить, пока проклятие не снимется
увы и ах....

Землю делают Люди, ее населяющие....

[ValVed]

А кроме майдана как мы боролись? может депутата своего местного отзывали за невыполнение своих обязанностей? может требовали профсоюзы организовать, может требовали страховую медицину? нет,легче на лапу врачу дать, а может в школе кто то выступил против поборов? вспоминаю мамаш в классе ребенка,которые были из не очень обеспеченных,но кричали громче всех- надо сдать деньги на это и на то,давайте собирать и побольше, а если не кто то не хочет на него косо смотрели. Вот майдан прошел и что? все сели на попу и опять ждут доброго царя, а возмущаются только из за того, что тарифы большие, а были бы маленькие и также можно было не платить ни за что,то тоже молчали бы. Да и кстати наследие совка не так легко искоренить, те белые люди пока строили свободу и демократию, о которой ты спрашиваешь,мы строили комунизьм, правда в лозунгах тоже строились свобода и процветание советского народа,но это было только в лозунгах

10000% ((((
P.S.


посмотрите фильм 1980 года "Norma Rae"-
Pаботница котоновой фабрики с плохими условиямu труда с организовuвает профсоюзы;

это как пример, как ральше и сейча с уже организованные профсоюзы борятся за работающих такие как Люфтганза, или "Френcер', или BOING

пенсии по 2000, бенефиты супер,

вы думаетe - капиталисты хотят пlатить нет, как и там, так и у нас никто не хочет платить, но 50 лет назад рабочиe поставили капиталистов на колени и продолжauт ставить, если б не всякие Китаи, конечно ((((


фильм u актриса Сали Филд получил Оскара, Золофоой Глобус u приз Каннского фестивала.
очень поучительный

https://en.wikipedia.org/wiki/Norma_Rae

[Вячеслав_Д]

Как по мне то это полный бред...попытка руководящих лиц сохранить свои источники доходов. Почему вся Украина должна страдать из-за глупостей малой толики сепаратистски и террористически настроенного местного населения? Такая гуманность до лампочки...она только способствует продолжению конфликта

Мы вообще когда-либо хотим вернуть Донбасс? Если да, то зачем окончательно настраивать тамошнее население против Украины и своими же руками усиливать ватность голов? У того же бытового сепаратизма корни именно отсюда, оставалось немного мозги промыть и наобещать.

Никто никогда не задумывался, что перекрытие той же воды сразу используется путинской пропагандой: "Смотрите, вы никому не нужны, вам укрофашисты уже и воду перекрыли"....и усиливает приобретенную или навязанную озлобленность, а затем и враждебность?

При этом, борьба с нелегальным товарооборотом и контрабандой - святое дело.

[Akoma]

Вот теперь после всех этих ужасов буду "аккуратнее" ходить по сингапуру)))...
Ну хорошо, а чего бы тогда не добавить "ужасов"? Например из собственного опыта:
По прилёту в сингапур, после посадки я "закинулся" жвачкой, чтобы не дыхнуть перегаром на встречающих. Естественно я знал о том что жвачка в сингапуре запрещена(если вдруг кто то не знал), и выплюнул ее перед выходом из самолёта в мусорный пакет... И что думаете было дальше? А дальше после выхода был хрен в погонах, который вежливо спросил меня - знаю ли я о том что жвачка в сингапуре запрещена и каков штраф? А ответил что знаю о запрете но не знаю о размере штрафа. На что он мне любезно ответил что вот сейчас он его выпишет и я узнаю размер... на мой вопрос "за что? Я же ее выплюнул в самолете", он помолчал, пошёл в сторону самолёта и пернувшись через пару минут - изавинился и провёл меня(наверное в качестве бонуса) мимо очередей через ВИП кабинки к выходу.
Два вопроса .. какая падла стукнула на меня? Кто в самолете следил за мной?
Я это все к тому что культура народа возвела закон в ранг закона(сорри за тавтологию), а именно - не позволяет нарушать ни себе ни другим! Скоро ли у нас будет такой уровень самосознания? Ведь у тех "мышебратьев" что за поребриком, считающих нас "адиннарот" до сих пор подобное поведение приравнивается к стукачеству..... Хотя Яровая уже указала им путь)))))...

немного аналогии
будучи в ноябре в Израиле услышал конкретную историю:
наших два пенса, муж и жена, уехали туда на ПМЖ
стали получать пособие по старости и другие ништяки
но система там такая, что один пенс получает 2800 шек, а на двоих - не 5600, а где-то в районе 4000
ну, мы же - вумные, считать умеем, ушлые, знаем, как дурить гос-во
они решили РАЗВЕСТИСЬ
развелись, сняли ещё одну квартиру, "разъехались", стали получать каждый по 2800, а потом вторую квартиру стали сдавать нашим туристам, за кэш, посуточно
проходит время, их вызывают в полицию и показывают фотки: вот вы вместе в супере, вот "муж" выходит из квартиры "жены", вот вы вместе летали таким-то рейсом и пр, и пр.
И вкатили ТАКОЙ ШТРАФ за развод и лишили "ништяков", что пенсы разругались по-настоящему и РАЗОШЛИСЬ в натуре...
стучат везде, стучат всегда
просто надо жить по законам, ВСЕМ...