Как попасть в детский сад без прививок

[MouseT]

Если родители отказались от прививания, то согласно приказу №434 МОЗ Украины, вопрос приема в детский сад их ребенка решает врачебно-консультационная комиссия. Отказать родителям без решения этой комиссии руководство дошкольного заведения по закону не может.

Так вопрос в том и состоит, как получить эту справку, что мой ребенок без единой прививки может посещать сад? В июле будет уже 3 и нужно что-то с садом решать, а участковая говорит что могу даже не поднимать вопрос, если нет ни одной прививки

[bylo4ka]

Так вопрос в том и состоит, как получить эту справку, что мой ребенок без единой прививки может посещать сад? В июле будет уже 3 и нужно что-то с садом решать, а участковая говорит что могу даже не поднимать вопрос, если нет ни одной прививки

А участковая советует, или будет мешать??
Где, она считает, не стоит поднимать вопрос? Имею в виду на каком этапе??

[Businka!]

bylo4ka, спасибо большое за подробную инфу!

а как официально получают медотвод от прививок? кто должен его давать? где оформлять?
у нас был медотвод до года по мед показаниям, сейчас тоже аллерголог не советует (мы аллергики-атопики). Как мне получить бумажку? Начинать с аллерголога, а потом к участковой или как?

[bylo4ka]

bylo4ka, спасибо большое за подробную инфу!

а как официально получают медотвод от прививок? кто должен его давать? где оформлять?
у нас был медотвод до года по мед показаниям, сейчас тоже аллерголог не советует (мы аллергики-атопики). Как мне получить бумажку? Начинать с аллерголога, а потом к участковой или как?

У меня подружка с такими проблемами у малого(((
Начинай с аллерголога конечно...Он напишет "свое фе" для комисси??? Потому как , у подруги - говорить-говорил, а вот мед. отвод давать не хотел((((((((
И вот тут, парадокс, ей предлогали просто писать отказы, мол примим без проблем(но это ж поликлинике) А в сад???
Короче, она добилась мед.отвода, как и ты на год, потом еще на год и т.д.

В поликлинике в кабинете ДШО (том самом в котором дают "добро" на сад), тебе должны без проблем все подписать...Если сильно упертые - поиграй с ними в их игру))) Сострой из себя сознательную(по их мнению) маму, сделай озабоченое, грустное лицо, убеди их в том, что ты понимаешь всю важность вакцинопрофилактики, но пока опасаешься, потому что - ... и так видят почему(заключения аллерголога достаточно.
В общем если встретишь стену - не бейся об нее))) Дипломатия здесь будет более эффективна)) многое же зависит еще от человека "на месте"

[bylo4ka]

Я когда устраивала малую в сад, нарисовала себе схему (почти в картинках)
Передомной стояло три столпа вездесущей бюрократии...

1)Райадминистрация
Тут ни чего не могу толклвого посоветовать, потому как ходили в ведомственый садик, а тут администрация ни причем)) А когда меняли сад а муниципальный - "договорились"))))

2)Садик(заведующая)
Вообще, все начиналось с заведующей...Нужно договориться с ней, до того как Вы начнете движение "Мой ребенок идет в садик без прививок"
Тут важно (опять же) понять с кем Вам прийдется иметь дело, от сюда и путь будет выбираться.
Если Вы не найдете общий язык с заведующей - можете искать другой сад((( (Вы 100%-но докажете ей что она не имеет права вас не принять, но она найдет уйму других причин для этого) Поэтому, здесь - только терпение и такт(с) в конце-концов - сыграйте эту роль))))
Меня перед первым поход к заведующей так трясло как перед экзаменом(аж живот болел)актриса из меня ни какая, прямо скажем)) но чего не сделаешь ради детяти)) настраивала себя долго, была во всеоружии, если прийдется "драться" Но у меня все получилось без драки)) Мы "мило" поговорили о том, что я сама во всем буду виновата если что.. и вообще ей главное что бы все доки были в порядке - что я ей естествено пообещала...
Дальше: взяла у медсестры "список еужных бумажек" и отправилась в поликлинику...

3)Поликлиника(педиатр+ДШО)
Тут все может быть сложнее, если Ваш педиать будет "ставить палки в колеса"((
По идее она перед Вами и садом не несет ни какой ответствености (ток перед своим руководством за план).Её задача - оформить вам карту* и отправить на суд ДШО
*до этого Вы уже прошли всех необходимых врачей, сдали анализы, поставили/не поставили прививки(предоставили справку для мед.отвода или написали отказ в карту, в "дело" дшо, и приготовили такой же для карты в сад)
ДШО - вот это - поле боя!
Тут(в отличии от зав.садом) - можете ругаться)), ну если будет необходимость...
Они не имеют права не подписать Вам допуск в сад, по причине отсутствия прививок(!)
Для этого вооружитесь(на всякий случай) разновсякими заявлениями)) и знанием своих прав(ссылаясь на закони и конституцию)
Я действовала по схеме описаной в моем предыдущем посте)) но только у меня не было весомых причин для мед.отводо и его тоже не было...
И вообще считаю, что мне просто еще везло с людми, не попалась и одна истеричка... осуждали, не пониманимали, но не истерили...
Наверное, потому, что я так тщательно(таскала везде за собой папку со всеми возможными заявлениями и ссылками на законы)))) готовилась к войне - мне все удалось мирно)))

Важно! Я не хочу ни кого пугать или настаивать на своей правоте, но замечу, что, для прохождения этого пути, стоит запастись терпением и главное твердо стоять на своем!! (Делаешь - не сомневайся, сомневаешься - не делай!) Это касается не только прививок...Просто, многое предстоит выслушать и вытерпеть, многое сказать и о многом умолчать - для этого - будьте уверены в том что делаете, иначе ничего выйдет(( задавят "авторитетом")))

Удачи всем кто выбрал этот нелегкий путь И тем кто выбрал иной
Пусть наши детки всегда будут здоровы, не зависимо от принятых или отмененных "законов"

[bylo4ka]

  Показать скрытый текст

последовательность действий

Практически можно рекомендовать следующую последовательность действий, на примере устройства ребёнка в детский сад:
1. Найдите удобный для Вас садик, поговорите с заведующей - возьмёт ли она непривитого ребёнка при наличии у него медицинского допуска в садик? Обычно заведующие соглашаются, т.к. для них главное - иметь «разрешение-допуск» из больницы, который они могут предъявить СЭС во время проверки. Правда, некоторые заведующие имеют личную пропрививочную позицию, иной раз агрессивную, - в таком случае разговор не принесёт успеха и нужно попробовать договориться в другом садике.
2. Во время беседы с заведующей садиком, узнайте, как обычно выглядит разрешение-допуск, выданное детям из этого садика, желательно выданное именно Вашей поликлиникой, какова точная формулировка. Попросите посмотреть образцы (в садике имеется такой допуск на каждого ребёнка), по возможности отсканируйте их или сфотографируйте, чтобы была видна подпись врача. Эти копии Вам очень пригодятся в случае, если в поликлинике заявят, что "мы всегда только устанавливаем, здоров ребёнок или нет, решение допускать-не допускать принимает садик, а мы никаких допусков не пишем"
3. Договорившись с заведующей, нужно получить в ГорОНО «направление» в данный садик. Учтите при этом, что "нет мест", по мнению юристов, не является причиной для отказа в устройстве в садик и может быть основанием для судебного иска о нарушении права на образование.
4. Получив направление, нужно в поликлинике пройти положенный для садика медосмотр, подтверждающий, что ребёнок здоров.
5. Изучив (например, по данному сайту) основные моменты украинского законодательства относительно права на образование, потребуйте устно у своего педиатра (или у его начальника) - разрешение-допуск в детский сад (например, в виде какой-либо визы на выписке или на отдельном листке "Допускается в детский коллектив"), апеллируя к конституционному праву на образование и факту здоровья ребёнка. Если педиатр при этом будет настаивать на том, что непривитый ребёнок не может посещать коллектив по состоянию здоровья, то можно потребовать открыть Вам больничный по уходу за ребёнком. В общем, результат этой беседы будет зависеть от твёрдости вашей позиции. Вопрос лучше решить устно, но в некоторых случаях более приемлемым может оказаться вариант письменного общения.
6. Чтобы переложить принятие решения на чужие «плечи», поликлиника может отправить вас «по инстанциям», уверяя, что допуск будет оформлен тотчас, как только своё разрешение даст, например, СЭС или городской фтизиатр. Кроме напрасной траты времени, эти визиты могут иметь и более серьёзные последствия: вы можете получить в медицинской карточке предписание "запрещается посещение детских учреждений" или "допустить в сад только после проведения вакцинации". После этого никто в поликлинике уже не даст вам допуск, резонно ссылаясь на решение вышестоящих инстанций. Поэтому, если ребёнок по результатам профосмотра здоров, от таких «походов» лучше отказаться.
7. Если в итоге удастся получить допуск - можно оформляться в детский сад, если не удастся - можно попытаться получить допуск в какой-либо частной медицинской фирме, пройдя там соответствующий медосмотр.
8. Если все эти варианты не дадут результата - можно писать письма в областную прокуратуру, облгосадминистрацию, Президенту Украины, уполномоченному Верховной Рады по правам человека (омбудсмену), в местное представительство какой-либо влиятельной политической партиии, где кратко описать ситуацию и акцентировать внимание на требовании защиты конституционного права на образование, без обсуждения медицинских аспектов проблемы. Также иногда успешным может быть обращение в Общество защиты прав потребителей, с заявлением о принуждении Вас к принятию медицинской услуги (вакцинации).
9. Наиболее эффективным способом в данном случае, по мнению юристов, является защита права на образование в суде, вероятность положительного судебного решения очень высока, т.к. дело касается конституционной гарантии и основополагающих прав человека. Для подачи иска необходим письменный отказ садика в приёме вашего ребёнка.

Это что бы заведующей было спокойне))

  Показать скрытый текст

Заведующей

Заведующей………………………………………..……………………………………………………………..
……………………………………………………………..
от ………………………………………………………….

ЗАЯВЛЕНИЕ

Мы,……………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………..……………………………, родители ребенка…………………………………………………………………………………………………...................... (…………….... г.р.), просим разрешить нашему ребенку посещать……………………………………………………………………………………… без наличия необходимых по возрасту прививок, т.к. от проведения обязательных профилактических прививок мы отказались, основываясь на законе Украины «Про захист населення від інфекційних хвороб» (Відомості Верховної Ради (ВВР), 2000, N 29, ст. 228) (Із змінами, внесеними згідно із Законом N 913-IV (913-15) від 05.06.2003), Стаття 12. (Профілактичні щеплення).
ОСНОВАНИЯ:
1. Положения статьи 53 Конституции Украины:
«Кожен має право на освіту. Повна загальна середня освіта є обов’язковою. Держава забезпечує доступність і безоплатність дошкільної, повної загальної середньої... освіти в державних і комунальних навчальних закладах; розвиток дошкільної, повної загальної середньої, позашкільної... освіти, різних форм навчання...»
2. Рішення Конституційного Суду України про офіційне тлумачення положень частини третьої статті 53 Конституції України (м. Київ, Справа N 1-4/2004, 4 березня 2004 року, N 5-рп/2004)
«1). доступність освіти як конституційна гарантія реалізації права на освіту на принципах рівності, визначених статтею 24 Конституції України, означає, що нікому не може бути відмовлено у праві на освіту, і держава має створити можливості для реалізації цього права;
2). Рішення Конституційного Суду України є обов’язковим до виконання на території України, остаточним і не може бути оскаржене».
3. Положения статьи 8 Конституции Украины:
«Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй.
Норми Конституції України є нормами прямої дії. Звернення до суду для захисту конституційних прав і свобод людини і громадянина безпосередньо на підставі Конституції України гарантується.»
4. Положения статьи 64 Конституции Украины:
Конституційні права і свободи людини і громадянина не можуть бути обмежені, крім випадків, передбачених Конституцією України. В умовах воєнного або надзвичайного стану можуть встановлюватися окремі обмеження прав і свобод із зазначенням строку дії цих обмежень..»
5. Положения статьи 68 Конституции Украины:
Кожен зобов’язаний неухильно додержуватисяКонституції України та законів України, не посягати на права і свободи, честь і гідність інших людей. Незнання законів не звільняє від юридичної відповідальності...

…………………………………… …………………………………. ( ………………………….. )

это фактически отказ (по Вашей форме, а не от руки на кусочке бумажки)

  Показать скрытый текст

Завідувачу поліклініки №

Завідувачу поліклініки № …,

………………………………………
батьків дитини ………………………………………
………………………………………
………………………………………

Заява

Я, ……………………………………………………………….заявляю про відмову від усіх профілактичних щеплень, а також проби Манту, флюорографії й інших профілактичних медичних маніпуляцій моїй дитині …………………………………………………………… окрім випадків термінової медичної допомоги за життєвими показаннями.
1) Відмовляюся від подальших вакцинацій, ревакцинацій та біопроб (Манту, р.Пирке) через наявність у їхньому складі одного (у деяких випадках- декількох відразу) з токсичних компонентів: солей ртуті, солей алюмінію, формальдегіду, фенолу. За результатами міжнародних досліджень ці речовини є причинами розвитку Аутизму, хвороби Альцгеймера, раку, Синдрому Раптової Дитячої Смерті.
2) Відмовляюся від можливої вакцинації краснухи, Гепатиту В, вітрянки з етичних міркувань через використання у виробництві вакцин диплоїдних клітин тканин абортованих плодів людини.
3) Цявідмоваєобміркованимтазваженимрішенням, прийнятимнапідставідетальногоівсебічноговивченняпитань, пов'язанихзвакцинацією, особистогодосвідуіцілкомвідповідаєнормамдіючогозаконодавства, утомучислі:
Закон України „Основи законодавства України про охорону здоров'я”:

· Ст.42 Ризиковані методи ... профілактики ... визнаються допустимими, якщо вони ... застосовуються за згодою інформованого про їх можливі шкідливі наслідки пацієнта
· Ст.43 Щодо пацієнта, який не досяг віку 15 років, медичне втручання здійснюється за згодою їх законних представників.
Закон України „Про захист населення від інфекційних хвороб”:

· Ст.12 Повнолітнім дієздатним громадянам профілактичні щеплення проводяться за їх згодою... Особам, які не досягли п'ятнадцятирічного віку..., щеплення проводяться за згодою їх батьків.
Ознайомлений зі змістом Закону України "Про захист населення від інфекційних хвороб", лікарем проінформований про можливі наслідки відсутності щеплень.
Також хочу звернути Вашу увагу, що вакцино-профілактична діяльність Вашого медичного закладу суперечить законодавству України, оскільки внаслідок такої діяльності здоров'ю пацієнта може бути завдано шкоди через поствакцинальні ускладнення (Додаток 1 до Інструкції з Наказу МОЗ №48 від 03.02.2006), що заборонено статтею 42 Закону України „Основи законодавства України про охорону здоров'я”. У разі відкриття карної справи за фактом спричинення вказаної шкоди комусь із пацієнтів, ця заява може служити обставиною, що обтяжує Вашу провину, - бо є попередженням про факт порушення законодавства України.
Нагадую Вам, що інформація про факт цієї заяви стосується стану здоров’я громадянина, тому є лікарською таємницею і не підлягає розголошенню, згідно законодавства України.

........................................( __________)

Это в случае отказа выдачи допуска в садик

  Показать скрытый текст

Главному врачу

Главному врачу ЦРДП
………..
………… района г. Киева дата, г. Киев

ЗАЯВЛЕНИЕ

До ……………….. я находилась в отпуске по уходу за ребенком до достижения им 3-х летнего возраста. На протяжении нескольких последних месяцев я по вине поликлиники не могу получить медицинскую карту ребенка (ф.026/о) для предъявления ее в детский садик, место в котором забронировано с ……………………г.

Прошу срочно выдать мне оформленную уже медицинскую карту ребенка с безусловным правом посещения детского садика. Медицинских противопоказаний посещения детского дошкольного учреждения у ребенка нет. В противном случае прошу открыть мне больничный лист по уходу за ребенком ……………….) с ……………….20..г. на срок до выдачи медицинской карты.
(Место работы:………….)

Дата, подпись

Есть еще парочка заяв на случай отказа главврачем или не ответа на Ваши заявления(но по опыту - до этого не доходит)

[glum]

bylo4ka,огромное спасибо за такую подробную инструкцию! Сохраняю себе уже,т.к. через год в сад!
Только у меня еще вопрос,малый у меня апрельский,могу ли я пройти с ним медкомиссию в 3 года,а в сентябре сдать анализы, получить визу педиатра и ДШО ?

[Businka!]

Булочка, спасибо! себе тоже всё сохранила!

Да, я в сроках тоже путаюсь. В очереди в сад мы стоим. Если мы в сад хотим пойти весной-летом, когда надо идти к заведующей (я так понимаю, что в январе по любому?) и когда получать указания на счет справок и анализов?

[bylo4ka]

bylo4ka,огромное спасибо за такую подробную инструкцию! Сохраняю себе уже,т.к. через год в сад!
Только у меня еще вопрос,малый у меня апрельский,могу ли я пройти с ним медкомиссию в 3 года,а в сентябре сдать анализы, получить визу педиатра и ДШО ?

а ты хочешь в сентябре его отдать?
Осень не самый лучший период адаптации...

а вообще, ты можешь и не только мед комиссию пройти, а и оформить малого - весной уже и начнешь его водить, сначала на прогулки с детками, потом прогулки+занятия в группе, так ты сможешь без проблем это делать(вы уже будете их клиентами))) а когда решишь вести - сдашь снова анализы и сделаешь эпидокружение(трехдневная бумажка)))все равно после "месячной помывки" садика, все дети сдают анализы и делают эти справки
Ну конечно все это обсудишь с заведующей, точнее объяснишь ей чего ты хочешь))) глядишь, она сама подкинет пару идей на этот счет))

[bylo4ka]

Булочка, спасибо! себе тоже всё сохранила!

Да, я в сроках тоже путаюсь. В очереди в сад мы стоим. Если мы в сад хотим пойти весной-летом, когда надо идти к заведующей (я так понимаю, что в январе по любому?) и когда получать указания на счет справок и анализов?

По-моему..можно идти в райадминистрацию за путевкой, по исполнеии ребенку 3 лет(это если ажиотаж с очередью, и раньше 3-х в сад не возьмут) - обязаны дать сразу же без разговоров)) А с путевочкой уже к заведующей(январь-декабрь) за "советом" и с "предложением"))

Про справки - сразу...заявление в сад написали, и список дел взяли)))))
И кста, я медосмотр проходила в Резника, а потом сняла копии с их карточки, пошла к ним в регистратуру, а ней ручкой поставили номер и подписали, а оригинал - отдала нашему педиатру, для оформления карты для садика))Т.е. врачей проходить, не обязательно поликлинических)

[Businka!]

По-моему..можно идти в райадминистрацию за путевкой, по исполнеии ребенку 3 лет(это если ажиотаж с очередью, и раньше 3-х в сад не возьмут) - обязаны дать сразу же без разговоров)) А с путевочкой уже к заведующей(январь-декабрь) за "советом" и с "предложением"))

разве детей берут в сад не с 2,5?
мы хотели начинать адаптацию и полудневку с 2,8 или 2,10....

[bylo4ka]

разве детей берут в сад не с 2,5?
мы хотели начинать адаптацию и полудневку с 2,8 или 2,10....

думаю зависит от садика..у нас была малышка 2,6)))

Если договоришься с заведующей(т.е. она будет знать, что в 3 года - Вы их ребенок) - думаю сможете начать по-раньше привыкать)))
А про адаптацию - я имела ввиду - сопли, кашель, грло болит и т.д.((((( Потому и говорю, что осенью хуже(это мы лично проверили((( моя июльская)

[glum]

а ты хочешь в сентябре его отдать?
Осень не самый лучший период адаптации...

а вообще, ты можешь и не только мед комиссию пройти, а и оформить малого - весной уже и начнешь его водить, сначала на прогулки с детками, потом прогулки+занятия в группе, так ты сможешь без проблем это делать(вы уже будете их клиентами))) а когда решишь вести - сдашь снова анализы и сделаешь эпидокружение(трехдневная бумажка)))все равно после "месячной помывки" садика, все дети сдают анализы и делают эти справки
Ну конечно все это обсудишь с заведующей, точнее объяснишь ей чего ты хочешь))) глядишь, она сама подкинет пару идей на этот счет))

Оно то да,весной лучше,ч так старшего отдавала,но хочу в этот раз миновать ясли и сразу в младшую,а у воспитателя еще 6 летки будут. Но так как планируем отдавать к группу к маме кума-возможно этот вопрос решится В любом слечае спасибо за совет!

[glum]

разве детей берут в сад не с 2,5?
мы хотели начинать адаптацию и полудневку с 2,8 или 2,10....

Берут с 2 лет обычно-просто я хочу с 3 отдавать.

[Businka!]

думаю зависит от садика..у нас была малышка 2,6)))

Если договоришься с заведующей(т.е. она будет знать, что в 3 года - Вы их ребенок) - думаю сможете начать по-раньше привыкать)))
А про адаптацию - я имела ввиду - сопли, кашель, грло болит и т.д.((((( Потому и говорю, что осенью хуже(это мы лично проверили((( моя июльская)

та, чтобы начинать привыкать и ходить по-тихоньку - путёвка ж уже нужна сразу?
вот я и не пойму, если мы в 2,8 хотим пойти уже в сад, то когда идти за путёвкой?
Вобщем, я так понимаю, что когда в следующем январе нам исполнится 2 с половиной, то можно сразу грести за путёвкой в районо?

[bylo4ka]

та, чтобы начинать привыкать и ходить по-тихоньку - путёвка ж уже нужна сразу?
вот я и не пойму, если мы в 2,8 хотим пойти уже в сад, то когда идти за путёвкой?
Вобщем, я так понимаю, что когда в следующем январе нам исполнится 2 с половиной, то можно сразу грести за путёвкой в районо?

В принципе да, ток узнай точно , есть ли в саду ясли(т.е. возмут ли ее в этом возрасте)
Сначала подойди к завед. скажи что собираешься за путевкой и к ним в сад, спокойно так и уверенно, что бы у нее возникло желание сказать, что нет мест))))))))зачем лишний раз нервничать, побереги нервы на потом))

[Maxmary]

та, чтобы начинать привыкать и ходить по-тихоньку - путёвка ж уже нужна сразу?
вот я и не пойму, если мы в 2,8 хотим пойти уже в сад, то когда идти за путёвкой?
Вобщем, я так понимаю, что когда в следующем январе нам исполнится 2 с половиной, то можно сразу грести за путёвкой в районо?

Меня тоже этот вопрос интересует.
Вчера в районо мужу ответили, что за путевкой к ним грести, когда завсадом добро даст. Я так поняла, сначала с садом нужно решить, когда они готовы Ре взять.

[Businka!]

В принципе да, ток узнай точно , есть ли в саду ясли(т.е. возмут ли ее в этом возрасте)
Сначала подойди к завед. скажи что собираешься за путевкой и к ним в сад, спокойно так и уверенно, что бы у нее возникло желание сказать, что нет мест))))))))зачем лишний раз нервничать, побереги нервы на потом))

я с заведующей уже познакомилась, еще как только в районо сходили, она нас в тетрадку записала.
Но до путёвки надо ж еще пойти? а то точно скажет, что мест нет((
вобщем, я не очень понимаю алгоритм получения путёвки - идти в два с половиной года требовать путёвку от районо сначала, или к завсаду сначала?

Меня тоже этот вопрос интересует.
Вчера в районо мужу ответили, что за путевкой к ним грести, когда завсадом добро даст. Я так поняла, сначала с садом нужно решить, когда они готовы Ре взять.

о, вот и часть ответа на вопрос))
интересно, а в чём выражается "добро" от завсада? как и в каком виде его надо доставить в районо?

[Maxmary]

о, вот и часть ответа на вопрос))
интересно, а в чём выражается "добро" от завсада? как и в каком виде его надо доставить в районо?

Пока не знаю, до сада еще не дошли. Я так себе представляю, что после достижения консенсуса между родителями и садом, завсадом самостоятельно с районо договаривается когда родителям за путевкой идти, например, по телефону...?

Меня вот еще что интересует. Тут пишут, что по поводу отсутствия прививок нужно с заведующей говорить. На практике моей сестры было иначе. Заведующих прививки мало волновали, главное, чтоб справка была, что Ре может посещать д.учреждение. А вот медсестры трупом ложились, что без прививок на посещение сада они добро не дадут.
Отсюда вопрос, насколько влиятельны медсестры при принятии дитяти в сад и если медсестра против, как с ней бороться?

[Businka!]

Пока не знаю, до сада еще не дошли. Я так себе представляю, что после достижения консенсуса между родителями и садом, завсадом самостоятельно с районо договаривается когда родителям за путевкой идти, например, по телефону...?

Меня вот еще что интересует. Тут пишут, что по поводу отсутствия прививок нужно с заведующей говорить. На практике моей сестры было иначе. Заведующих прививки мало волновали, главное, чтоб справка была, что Ре может посещать д.учреждение. А вот медсестры трупом ложились, что без прививок на посещение сада они добро не дадут.
Отсюда вопрос, насколько влиятельны медсестры при принятии дитяти в сад и если медсестра против, как с ней бороться?

а когда именно наступает момент истины и выходит на сцену медсестра?