Воспоминания о будущем провайдинга в Одессе

[infinite]

Около 4 месяцев я регулярно посещаю этот форум. Не знаю как много пользователей читает что здесь обсуждается, но вижу что активных участников совсем не много. Соответственно мнение посетителей форума - пользователей далеко не показательно, и провайдеру может быть интересно только с точки зрения пиара, рекламы, и в минимальной степени понимания каких-то тенденций в отношении пользователей к ситуации на рынке.
Вместе с этим я обнаружил что здесь бывают представители почти всех провайдеров, и мелких и средних и крупных, включая первые лица - руководство и менеджмент. На сколько интересно было бы вам, представителям ISP компаний обсудить здесь какие-то вопросы и сделать какие-то прогнозы о развитии рынка ? Этот год принесет очень существенные изменения, приблизит Одессу к общемировой ситуации на рынке ISP, и на это надо как-то реагировать.

[yurace]

infinite прошу прощения, что вмешиваюсь. Почему бы не созвать реальный "Круглый стол" одесских провайдеров?

[osero]

infinite прошу прощения, что вмешиваюсь. Почему бы не созвать реальный "Круглый стол" одесских провайдеров?

это не реально..
все провайдеры разбиты на группы типа дружим домами
есть операторы которые вообще ни с кем не дружат
все видят в соседе не коллегу по цеху а конкурента..
договорится нереально, да и никто не хочет ни о чем говорить
каждый тянет одеяло на себя
это знаю не по наслышке..100 раз собирались топменеджеры..директора ...пытались что то обсуждать..решать..все заканчивалось как всегда..ничем.

[infinite]

это не реально..
все провайдеры разбиты на группы типа дружим домами
есть операторы которые вообще ни с кем не дружат
все видят в соседе не коллегу по цеху а конкурента..
договорится нереально, да и никто не хочет ни о чем говорить
каждый тянет одеяло на себя
это знаю не по наслышке..100 раз собирались топменеджеры..директора ...пытались что то обсуждать..решать..все заканчивалось как всегда..ничем.

совершенно правильно, я не профсоюз хочу организовать, а поделиться видением перспектив и обменяться мнениями, форум никого ни к чему не обязывает. спокойно можно говорить если верхний провайдер один и тот же (пример - телематика и локалки под ней) или если находятся в разных районах и не пересекаются клиентами. а так грызня конкретная, вплоть до повреждения оборудования конкурентов, про срывание рекламы я уже молчу.

вот например распространенная проблема - многие мелкие провайдеры (до 500 абонентов) не имеют своей AS и жестко привязаны к верхнему провайдеру. или вот еще - если купить 5 мегабит это одна цена, если 50 - уже другая. или тот же файлообмен - или грузить свой одесский канал, или меняться напрямую (опять же своя AS нужна)

вообще есть общие проблемы - у какого аплинка лучше внешка и выгоднее цена, опыт по оборудованию, конкуренция с гигантами, клиенты неплательщики, воровство оборудования, очень много вопросов.

тема будет удалена если собственно провайдерам она не интересна, результаты глубоких исследований в виде "провайдер ххххх казел" и "провайдер ххххх круче всех" огромная просьба не писать.

[FishKa]

А что, это интересно!

Создание обшей базы знаний в данном деле не кому не помешает.
Есть такая проблема, что один человек всего не знает, а спросить как всегда не у кого.
Год назад сам начинал, линух в первый раз увидел .
Много времени потратил на изучение, а теперь сам консультирую.
Тема будет полезной, как для самих админов, так и продвинутых пользователей.

з.ы. первый пост. (ногами не бить)

[yurace]

infinite понял тебя. Солидарен! Заодно и мы простые юзеры почитаем
ИМХО профсоюз занимается другим, а я имел в виду консорциум.

[sid@merlin]

это не реально..

это реально, при наличии предмета для обсуждения,
имеющим интерес для всех участников.

все провайдеры разбиты на группы типа дружим домами
есть операторы которые вообще ни с кем не дружат
все видят в соседе не коллегу по цеху а конкурента..

гыгыгы, а КОГО они должны видеть в друг друге????
коллегу по цеху? это шутка?

договорится нереально, да и никто не хочет ни о чем говорить
каждый тянет одеяло на себя

когда есть реальный предмет для совместного решения собирались и решали. т.е. такое дело которое каждый может сделать и сам по себе и сделает, но если сделать его вместе- результатом есть просто экономия денег для каждого- делали и неоднократно. и скоее всего и будут делать.

это знаю не по наслышке..100 раз собирались топменеджеры..директора ...пытались что то обсуждать..решать..все заканчивалось как всегда..ничем.

если вопрос теоретический типа "давайте дружить" так директора и так дружат, когда есть какойто коммерческий вопрос можем прийти друг к другу и пообсуждать. а про то что "чтото обсуждать все закончилось ничем" я чтото такого не помню...
ps
автор знаком с законом "о защите экономической конкуренции" статья "узгодження дий" ? в свете этой статьи любые согласованные действия операторов например соглашение о неснижении цен, о ограничении конкуренции на какихто участках, о разделе сегментов рынка являются противозаконными..

[infinite]

нет, я совсем о дугом предлагал пообщаться, понятно что у каждого свой бизнес, свое видение по каждому вопросу. но есть вопросы, которые актуальны для всех. самый острый лично для меня : в настоящее время в крупных европейских и американских городах провайдеров отвязанных от телефонных или КТВ компаний не осталось, при этом к примеру в малых городах и "сельской местности" ISP как отдельный бизнес еще сохранились. Киев, Москва и Питер - тоже пока большое количество компаний, но видна тенденция по объединению - скупке малых операторов и поглощений. Теперь собственно вопрос - как видят коллеги ситуацию в Одессе ? У кого какие прогнозы, мнения о ситуации на рынке ? Могу предполагать с очень высокой долей вероятности что до осени текущего года в полную силу развернется холдинг и на рынок домашних сетей выйдет датагруп. Собственно что вы(мы) сможем им противопоставить ?

[sid@merlin]

Могу предполагать с очень высокой долей вероятности что до осени текущего года в полную силу развернется холдинг и на рынок домашних сетей выйдет датагруп. Собственно что вы(мы) сможем им противопоставить ?

датагруп прийдет не на целину. то что твориться в одессе нет даже в киеве. я имею ввиду нет мараховского на их голову. пока нет.
а в одессе датагрупу прийдется думать о конкуренции с такими операторами как тенет, матрецо, стрим, не говоря о норме, исн, хомеинете, сохонете, соборке и проч.
хорошим их ходом было бы покупка готового большого оператора, а не классического провайдера.
ну а иначе- в очередь за клиентом...как все...

[infinite]

датагруп прийдет не на целину. то что твориться в одессе нет даже в киеве. я имею ввиду нет мараховского на их голову. пока нет.
а в одессе датагрупу прийдется думать о конкуренции с такими операторами как тенет, матрецо, стрим, не говоря о норме, исн, хомеинете, сохонете, соборке и проч.
хорошим их ходом было бы покупка готового большого оператора, а не классического провайдера.
ну а иначе- в очередь за клиентом...как все...

или клиент в очередь на подключение ? как бы вам понравилось если бы они UA-IX сделали локальным ресурсом ? а ведь могут, они же магистральщики, это дешевле чем наружу расширяться. или такой момент, вот вы в состоянии по всей своей сети поставить абонентские свичи которые нормально будут понимать кольцо, иметь поддержку 802.1х, поддерживать управление мультикастом ? а они наверняка могут, и поставить железку на 26 портов в доме где есть полтора юзера наверное тоже не проблема для них готового большого - а этого кого ? кроме матрицы (которая не продается на сколько мне известно) я не знаю ни одного езернет оператора у которого есть смысл покупать что-то кроме абонентской базы (не говорите мне о полулегальной оптике по воздуху)

[sid@merlin]

или клиент в очередь на подключение ?

я имел ввиду именно то, что написал.

как бы вам понравилось если бы они UA-IX сделали локальным ресурсом ? а ведь могут, они же магистральщики, это дешевле чем наружу расширяться.

это не дороже и не дешевле. и при таких ценах на инет,
что есть сейчас, всеравно украинский трафик или внешний...
думаю скоро разницы не будет совсем, как и во всем мире.

или такой момент, вот вы в состоянии по всей своей сети поставить абонентские свичи которые нормально будут понимать кольцо, иметь поддержку 802.1х, поддерживать управление мультикастом ?

это мелочь, по сравнению со временем монтажа кабелей, точек доступа и зависимой инфраструктуры.

а они наверняка могут, и поставить железку на 26 портов в доме где есть полтора юзера наверное тоже не проблема для них

могут - все. и не "в доме" а в "1000...**** домах". а это согласитесь разные вещи, лежащие в разных временных масштабах, с разницей в 1-2 года.

готового большого - а этого кого ? кроме матрицы (которая не продается на сколько мне известно) я не знаю ни одного езернет оператора у которого есть смысл покупать что-то кроме абонентской базы (не говорите мне о полулегальной оптике по воздуху)

тотже тенет...

[infinite]

ок, это точка зрения. одна из. все равно условия не равные у сравнительно небольшого частника и большой компании. есть идеи как можно выжить в условиях конкуренции с ней ? или сложить лапки и сдаться ?

[RealN]

Я не против обменятся трафиком на взаимовыгодных условиях.
to infinite - про тебя не забыл. чуть позжее свяжусь...

[osero]

ок, это точка зрения. одна из. все равно условия не равные у сравнительно небольшого частника и большой компании. есть идеи как можно выжить в условиях конкуренции с ней ? или сложить лапки и сдаться ?

----------------------------------------------------------
По итогам первого полугодия в Москве по доле рынка широкополосного доступа (скорость 128 Кб/сек. и выше) технология ADSL занимала второе место после домашних сетей - 37% (данные исследовательской компании J'son & Partners).
Единоличным лидером рынка по-прежнему остается "Стрим", который до сих пор является единственным провайдером, чьи услуги доступны во всех частях города.
---------------------------------------------------------
В Москве так ни бьется Комстар и другие БОЛЬШИЕ компании сделать с домашними сетями ничего не могут..
Домашние сети всегда эффективнее и быстрее работают чем БОЛЬШИЕ компании.
В Одессе тоже самое:
Пример таже Матрица..сколько денег закопали..а эффект..почти 0
какой процент ра рынке в Одессе она занимает я не знаю, но думаю не большой с учетом адекватности отдачи тех денег которые в нее вложены.
Даже злые языки болтают что она постоянно в убытке..
Пример Тенетовские так называемые "домашние сети"
Тенет вначале скупил мелкие сети..потом подключил дома к ADSL..ну и чем это заканчивается можно почитать на форуме Тенета.
Теперь Стрим...за ним хоть Америка онлайн.. все равно эти все ребята опоздали..как минимум на 2-3 года.
Поезд уже ушел..

[Syon]

можно адрес депо ?

[infinite]

----------------------------------------------------------
По итогам первого полугодия в Москве по доле рынка широкополосного доступа (скорость 128 Кб/сек. и выше) технология ADSL занимала второе место после домашних сетей - 37% (данные исследовательской компании J'son & Partners).
Единоличным лидером рынка по-прежнему остается "Стрим", который до сих пор является единственным провайдером, чьи услуги доступны во всех частях города.
---------------------------------------------------------
В Москве так ни бьется Комстар и другие БОЛЬШИЕ компании сделать с домашними сетями ничего не могут..
Домашние сети всегда эффективнее и быстрее работают чем БОЛЬШИЕ компании.
В Одессе тоже самое:
Пример таже Матрица..сколько денег закопали..а эффект..почти 0
какой процент ра рынке в Одессе она занимает я не знаю, но думаю не большой с учетом адекватности отдачи тех денег которые в нее вложены.
Даже злые языки болтают что она постоянно в убытке..
Пример Тенетовские так называемые "домашние сети"
Тенет вначале скупил мелкие сети..потом подключил дома к ADSL..ну и чем это заканчивается можно почитать на форуме Тенета.
Теперь Стрим...за ним хоть Америка онлайн.. все равно эти все ребята опоздали..как минимум на 2-3 года.
Поезд уже ушел..

Не согласен с вами. Во первых те "домашние" сети с которыми как вы выразились ничего не может сделать московский стрим принадлежат большим компаниям, в одессе же не менее половины клиентов локалок распределены между небольшими частными я бы даже сказал любительскими сетями. У больших компаний есть средства, которые можно инвестировать в расчете на окупаемость через несколько лет, то же касается и ценовой политике, та же матрица к примеру ввела цены которые стали экономически оправданы для всех остальных только года через полтора. Другое дело это качество работы, но это уже отдельный вопрос, и не факт что большая компания не сможет обеспечить должный его уровень. Большими компаниями ошибок допускается много, но это скорее всего связано с удаленностью тех кто принимает решения от конечного потребителя.

[osero]

можно адрес депо ?

можно конечно..адрес депо где формировался грузо-пассажирский состав фирменного поезда "Домашние сети&Ко"
депо по адресу: 1998-1999год

[infinite]

можно конечно..адрес депо где формировался грузо-пассажирский состав фирменного поезда "Домашние сети&Ко"
депо по адресу: 1998-1999год

98-99 год это расцвет диалапа, с того времени очень сильно поменялись позиции игроков, я бы ставил точку отсчета с момента когда провайдеры акстивно начали строить транспортные сети по городу, а это 2002-2003 годы, ну и все-таки не имеет особого значения когда начинать если в средствах нет ограничений. пример - та же матрица, 7 тысяч абонентов за год - я не знаю ни одного похожего примера.

[osero]

6 крупных ОПЕРАТОРОВ ДОМАШНИХ СЕТЕЙ контролируют почти 90% жилого фонда Одессы(Соборка, Сохо, Домашний Интернет, ИСН, Норма+, Бриз)
Поселок Таирова охвачен полностью Сохо, Домашний Интернет, ИСН
Центр Соборка
Поселок Котовского Норма+, Бриз

Матрицу и Домнет я не включаю в число домашних операторов т.к у них не сеть.
Есть еще Кабельщики(Доксис) с немалым охватом и большим потенциалом абонентской базы, там остался на рынке один оператор..под разными фамилиями
И что Дата групп сможет предложить всем этим ребятам?
Мелких сетей еще наверно с 20 (100-500 абонентов)

[osero]

98-99 год это расцвет диалапа, с того времени очень сильно поменялись позиции игроков, я бы ставил точку отсчета с момента когда провайдеры акстивно начали строить транспортные сети по городу, а это 2002-2003 годы, ну и все-таки не имеет особого значения когда начинать если в средствах нет ограничений. пример - та же матрица, 7 тысяч абонентов за год - я не знаю ни одного похожего примера.

ну и..что..дальше чем она закончила
где эти 7 тысяч абонентов
подключить абонентов это самое простое
а удержать их и прибавлять постоянно, это задача труднее и сложнее.