куда лучше всего уехать из Украины от войны?

[Godspeed]

А зачем семье зарабатывающей 20000 гривен уезжать из Украины ?
Если бегут и спасают семью, то денег зарабатываемых не считают. Бегут туда, где можно сохранить жизнь свою, своих родных и близких.
Латвия один из вариантов. Америка, Канада, Австралия тоже не плохо, если и туда есть возможность бежать.

Талантливый человек, человек с профессиональными знаниями и умением их использовать или тот, у кого руки не из опы, найдет себя в другой жизни, используя преимущества той или иной страны.

Подсчет стоимости жизни в данном случае не очень уместен. Одно единственное пожелание для себя лично, если бы у меня стоял остро вопрос переезда, предпочел жить в правовой стране, где возможности в достижении своих целей, у людей равные. Жить в стране, где не кумовство решает положение в обществе, а мои личные интеллектуальные или трудовые возможности.
Думаю, страны Прибалтики близки к моим требованиям. Хотя, нет сомнений, есть лучше места для жизни.

[The Crow]

А зачем семье зарабатывающей 20000 гривен уезжать из Украины ?

Привести конкретных примеров? Их есть у меня.
Но желания нет рассказывать о своих друзьях и знакомых. Скажу в общем: бывают различные жизненные ситуации.

Латвия один из вариантов. Америка, Канада, Австралия тоже не плохо, если и туда есть возможность бежать.

Вот именно. Если есть возможность.
Есть страны, куда уехать гораздо легче.

[Старый Drug]

Да, ипотека не под грабительский процент есть, но и первоначальный минимальный взнос примерно 25 000 евро никто не отменял. Может ли человек с пенсией, как у вашей мамы, которую вы приводили в пример, официально переехать в ЛР? К слову, ваша новая знакомая приобрела не самую шикарную квартиру в Риге за 220 000 евро...
Но это всё лирика, давайте обратимся к фактам.

Латвия не для украинских пенсионеров, а скорее интересна для предпринимателей или напр. студентов

А как может быть в стране, где всю промышленность угандонили в угоду евросоюзу? Страна живёт за счёт постоянных финансовых вливаний из ЕС, некоторых банков и за счёт продажи элитной недвижимости по космическим ценам иностранцам (в основном россиянам). По разным оценкам, за 10 лет нахождения в ЕС из Латвии уехало более 25% населения! Высокий уровень безработицы, отрицательный естественный прирост населения и т.д. и т.п.

какую промышленность? советскую? так она в ЕС неконкурентоспособна. Куда они будут продавать автомобили РАФ?
Они постепенно перестраивают свою экономику, а это не так быстро. К слову когда вы были в 2012 г. это был разгар кризиса, до 2007 г. экономики стран Балтии развивались очень быстро.

Работу за озвученную вами среднюю з/п в 1000 евро найти очень трудно, особенно вновьприбывшему с ВНЖ.
Бизнес открыть не сложно, но развития нет, в стране меньше 2 миллионов населения.
А Рига- это ещё не вся Латвия. В провинции все гораздо печальнее. Да, там чисто и аккуратно, но полная депрессуха и беспросветность. Молодёжь заточена на то, чтобы получить образование и уехать в более развитые страны ЕС, в основном Германия, Англия, Дания.

Так если у них СВОБОДА передвижения, почему бы не поехать на пару лет в ту же Англию, получить опыт или заработать деньжат? Многие из них возвращаются обратно в Латвию, открывают своё дело и т.п.

[Старый Drug]

Вот именно. Если есть возможность.
Есть страны, куда уехать гораздо легче.

куда например? В Австралию гораздо труднее

[Старый Drug]

По разным оценкам, за 10 лет нахождения в ЕС из Латвии уехало более 25% населения!

кстати уезжали ещё русские (их там очень много было), кот. выучили латышский (сдали экзамен) и получили паспорт. А потом живя в Лондоне, любили Путина и ненавидели Америку.

[Godspeed]

Привести конкретных примеров? Их есть у меня.
Но желания нет рассказывать о своих друзьях и знакомых. Скажу в общем: бывают различные жизненные ситуации.

Вот именно. Если есть возможность.
Есть страны, куда уехать гораздо легче.

Не нужны мне примеры. Каждый поступает соответственно своей собственной логике ( пусть даже примитивной) и своим возможностям.

Однако, Украину нужно защищать и поднимать после разрухи.
И, если кто-нибудь уедет от реальной войны, то хотелось чтобы эти люди вернулись в Украину с неоценимым багажом западных ценностей, знаний и опытом. Всего этого очень не хватает Украине, оказавшейся под долгим влиянием татаро-монгол.

[The Crow]

какую промышленность? советскую? так она в ЕС неконкурентоспособна. Куда они будут продавать автомобили РАФ?
Они постепенно перестраивают свою экономику, а это не так быстро.

Да. Стереотип о промышленности Латвии времен СССР раф-радиотехника-дзинтарс-шпроты-бальзам. Больше в Латвии не было ничего.

Так если у них СВОБОДА передвижения, почему бы не поехать на пару лет в ту же Англию, получить опыт или заработать деньжат? Многие из них возвращаются обратно в Латвию, открывают своё дело и т.п.

Ну так у них и спросили бы. Зарегтесь на каких-нибудь латвийских форумах и поинтересуйтесь.

куда например? В Австралию гораздо труднее

В этом разделе это обсуждалось уже неоднократно. Кто-то нашел себя в Черногории, кто-то в Болгарии, кто-то в Турции и в ТРСК, кто-то собирается в Индию или аж на Фиджи.
Если без экстрима, то и в Европе есть немало вариантов.

[The Crow]

Однако, Украину нужно защищать и поднимать после разрухи.

Так в чем проблема? Покажи на личном примере. Что ты делаешь в теме Куда уехать от войны?
Есть еще тема Эмиграция в Россию. Может быть, имеет смысл высказаться там?

[Godspeed]

Так в чем проблема? Покажи на личном примере. Что ты делаешь в теме Куда уехать от войны?
Есть еще тема Эмиграция в Россию. Может быть, имеет смысл высказаться там?

Компанию поддерживаю. Тем более, уже ранее писал о людях не способных переносить стресс нависшей над ними угрозы. Вот мои слова:

Однако, Украину нужно защищать и поднимать после разрухи.
И, если кто-нибудь уедет от реальной войны, то хотелось чтобы эти люди вернулись в Украину с неоценимым багажом западных ценностей, знаний и опытом. Всего этого очень не хватает Украине, оказавшейся под долгим влиянием татаро-монгол.

Не имею никаких возражений - люди вправе защищать себя так, как считают нужным.
Не наезжайте на меня. Выберите объект из своего ближайшего окружения. А если хотите, чтобы с вами общались, то и ведите себя соответственно.

Параша, как показала жизнь - место не перспективное, в недалеком будущем сама пройдет тяжелую войну.

[The Crow]

Спасибо за компанию. Признателен. Правда.
Какие наезды? О чем ты? Я никого за язык не тянул. Сказал А, говори Б.
И опять-таки. Спасибо за совет, которого не просил.
Вряд ли мне можно что-то предъявить за неправильное поведение. Не устраивает- в игнор. Увидел нарушение правил- жалуйся модерам.
Есть что сказать по сабжу?
Если тема исчерпана, то можно расслабиться и послушать музыку. Например, такую:

Прошу извинить за парашный пример. Но как-то навеяло...
Спокойной ночи.

[Black Toga]

Это кто вам сказал, что все подорожало в Болгарии? По моему за мои 8 лет ничего не изменилось. Сезонные изменения цен на фрукты овощи, это присутствует.
И что такое коммуналка 150? Зимой может доходить до таких цен, если дом не утеплен, например.
Подорожало для тех, кто считает в гривне или рублях.

...прямо сейчас говорил с болгарином, сбежавшим из Болгарии в Одессу. Тот жаловался, что каждые 3 месяца после вступления в Евросоюз цена на электричество поднималась на 50% от существующей. И много чего ещё рассказал. В частности, США потребовали вступить в НАТО, иначе в Евросоюз не брали, потом потребовали избавиться от всего оружия (поставленного из России) - а именно передать его бесплатно США якобы для уничтожения)))

Дальше - больше) "Теперь будете покупать оружие у нас. Нет денег? Дадим кредит!"

Болгария производила электроэнергии столько, что хватало ещё продавать в другие страны - Грецию, и др. Несколько стран назвал. США потребовали уничтожить или перестроить атомные электростанции - мол, небезопасные они, Чернобыль не должен повториться. Нет денег на перестройку? Дадим кредит! Теперь в Болгарии не хватает электроэнергии. Не хватает? А вы покупайте у нас! Нет денег? Дадим кредит!..Налоги 25% на прибыль, 10% на пенсии, 10% на какие-то ещё пенсии (оба обязательные), 10% на медстраховку, и так далее.

В итоге, упрощенно, если з.п. 1000 евро, на руки после оплаты коммунальных остаётся около 200 евро в месяц, на еду, одежду, школу, и всё-всё. Многие не то, что не планируют, не знают как один день прожить и выжить.

С недвижимостью у болгар по общей статистике такой момент. Многие набрали кредитов, не смогли их отдать, массово лишились своих домов.

Он сравнил Евросоюз с рабством, когда люди на таком коротком поводке, что ни о чём, кроме сегодня, думать уже невозможно.

Справедливости ради, он отметил, что неплохо зарабатывал на рекламе (у него свой рекламный бизнес в Болгарии), и что в Украине это невозможно на таком уровне - массовое кидалово, воровство идей, платить толком никто не хочет.

Но, тем не менее, живёт в Одессе, и говорит, что поедет в Россию, если прижмёт в Одессе, так как по его мнению свободы там больше, чем в Евросоюзе.

Понятно, что это общая картина, и локально и единично может быть как угодно иначе.

Но вот что особо интересно. Отменили призыв в армию, вместо этого добровольцы, которым относительно неплохо платят. Кормят, одевают. Так можно хоть немного заработать простому человеку в Болгарии, а не только выживать. И все, чтобы заработать, ринулись массово в эту армию, самое здоровое мужское население зрелых лет. Лично мне теперь ясно, на хрена нужен Евросоюз)) Воевать чужими рабскими руками) Под красивой вывеской... Ещё одна страна-марионетка, вся в кредитах, которую предало их правительство...

[AkKorolev]

Но, тем не менее, живёт в Одессе, и говорит, что поедет в Россию, если прижмёт в Одессе, так как по его мнению свободы там больше, чем в Евросоюзе.

Ознакомьте, пожалуйста, вашего болгарина с налоговыми ставками у братушек-россиян:

Подоходный - 13 % против 10% у него на родине.
Налог на прибыль - 20 % против 10% в Болгарии.
Пенсионный и т.п. - 30 % против 31,4 % болгарских.
НДС: RU 18%, BG 20%.

Взято здесь

Рай никак не получается, здесь скорее уместна поговорка про того танцора...

[Тефа]

Вот зачем постить тут этот концентрированный ольгинские бред? Это же тема, где люди не питаются российскими новостями, а сами имеют возможность видеть и сравнивать. Для начала в БОлгарии самая низкая ставка на прибыль - 10%. Внешний долг один из самых низких в ЕС. Российские крупные компании, которые зарегистрированы в Болгарии практически все не платят налоги, так как регистрируют работу без прибыли. Платится в карман болгарским чиновникам, т.е. поощряется коррупция в Болгарии, а бюджет в пролете. По МИГам - обслуживание Россией оказалось куда дороже , чем в Польше. И РФ работы по продлению ресурса двигателей по договору затягивало. Ресурс был практически исчерпан, а вылеты провоцировались постоянно из-за провокаций российских авиа на болгарских границах.

[cruise67]

...прямо сейчас говорил с болгарином, сбежавшим из Болгарии в Одессу. Тот жаловался, что каждые 3 месяца после вступления в Евросоюз цена на электричество поднималась на 50% от существующей. И много чего ещё рассказал. В частности, США потребовали вступить в НАТО, иначе в Евросоюз не брали, потом потребовали избавиться от всего оружия (поставленного из России) - а именно передать его бесплатно США якобы для уничтожения)))

Дальше - больше) "Теперь будете покупать оружие у нас. Нет денег? Дадим кредит!"

Болгария производила электроэнергии столько, что хватало ещё продавать в другие страны - Грецию, и др. Несколько стран назвал. США потребовали уничтожить или перестроить атомные электростанции - мол, небезопасные они, Чернобыль не должен повториться. Нет денег на перестройку? Дадим кредит! Теперь в Болгарии не хватает электроэнергии. Не хватает? А вы покупайте у нас! Нет денег? Дадим кредит!..Налоги 25% на прибыль, 10% на пенсии, 10% на какие-то ещё пенсии (оба обязательные), 10% на медстраховку, и так далее.

В итоге, упрощенно, если з.п. 1000 евро, на руки после оплаты коммунальных остаётся около 200 евро в месяц, на еду, одежду, школу, и всё-всё. Многие не то, что не планируют, не знают как один день прожить и выжить.

С недвижимостью у болгар по общей статистике такой момент. Многие набрали кредитов, не смогли их отдать, массово лишились своих домов.

Он сравнил Евросоюз с рабством, когда люди на таком коротком поводке, что ни о чём, кроме сегодня, думать уже невозможно.

Справедливости ради, он отметил, что неплохо зарабатывал на рекламе (у него свой рекламный бизнес в Болгарии), и что в Украине это невозможно на таком уровне - массовое кидалово, воровство идей, платить толком никто не хочет.

Но, тем не менее, живёт в Одессе, и говорит, что поедет в Россию, если прижмёт в Одессе, так как по его мнению свободы там больше, чем в Евросоюзе.

Понятно, что это общая картина, и локально и единично может быть как угодно иначе.

Но вот что особо интересно. Отменили призыв в армию, вместо этого добровольцы, которым относительно неплохо платят. Кормят, одевают. Так можно хоть немного заработать простому человеку в Болгарии, а не только выживать. И все, чтобы заработать, ринулись массово в эту армию, самое здоровое мужское население зрелых лет. Лично мне теперь ясно, на хрена нужен Евросоюз)) Воевать чужими рабскими руками) Под красивой вывеской... Ещё одна страна-марионетка, вся в кредитах, которую предало их правительство...

Давно не было подобного фееричного опуса.
Я могу вам рассказать по каждому пункту, особенно насчет электроэнергии... да и вооружения, переданного США... КАКОГО вооружения??? старых Т-55.
Так Болгария Македонии их подарила)).
Так что, передайте "товарищу майору", прежде чем писать хрень, надо немного изучить вопрос. А то видели мы эти фильмы "дрянной девчонки", типа "Болгария умирает тихо".

[Godspeed]

...прямо сейчас говорил с болгарином, сбежавшим из Болгарии в Одессу. Тот жаловался, что каждые 3 месяца после вступления в Евросоюз цена на электричество поднималась на 50% от существующей. И много чего ещё рассказал. В частности, США потребовали вступить в НАТО, иначе в Евросоюз не брали, потом потребовали избавиться от всего оружия (поставленного из России) - а именно передать его бесплатно США якобы для уничтожения)))

Дальше - больше) "Теперь будете покупать оружие у нас. Нет денег? Дадим кредит!"

Болгария производила электроэнергии столько, что хватало ещё продавать в другие страны - Грецию, и др. Несколько стран назвал. США потребовали уничтожить или перестроить атомные электростанции - мол, небезопасные они, Чернобыль не должен повториться. Нет денег на перестройку? Дадим кредит! Теперь в Болгарии не хватает электроэнергии. Не хватает? А вы покупайте у нас! Нет денег? Дадим кредит!..Налоги 25% на прибыль, 10% на пенсии, 10% на какие-то ещё пенсии (оба обязательные), 10% на медстраховку, и так далее.

В итоге, упрощенно, если з.п. 1000 евро, на руки после оплаты коммунальных остаётся около 200 евро в месяц, на еду, одежду, школу, и всё-всё. Многие не то, что не планируют, не знают как один день прожить и выжить.

С недвижимостью у болгар по общей статистике такой момент. Многие набрали кредитов, не смогли их отдать, массово лишились своих домов.

Он сравнил Евросоюз с рабством, когда люди на таком коротком поводке, что ни о чём, кроме сегодня, думать уже невозможно.

Справедливости ради, он отметил, что неплохо зарабатывал на рекламе (у него свой рекламный бизнес в Болгарии), и что в Украине это невозможно на таком уровне - массовое кидалово, воровство идей, платить толком никто не хочет.

Но, тем не менее, живёт в Одессе, и говорит, что поедет в Россию, если прижмёт в Одессе, так как по его мнению свободы там больше, чем в Евросоюзе.

Понятно, что это общая картина, и локально и единично может быть как угодно иначе.

Но вот что особо интересно. Отменили призыв в армию, вместо этого добровольцы, которым относительно неплохо платят. Кормят, одевают. Так можно хоть немного заработать простому человеку в Болгарии, а не только выживать. И все, чтобы заработать, ринулись массово в эту армию, самое здоровое мужское население зрелых лет. Лично мне теперь ясно, на хрена нужен Евросоюз)) Воевать чужими рабскими руками) Под красивой вывеской... Ещё одна страна-марионетка, вся в кредитах, которую предало их правительство...

Мне нравится источник информации - один болгарин сказал.)

В Россию, непременно в россию таких информаторов. И вам тоже оттуда не вылизать.

[The Crow]

Давно не было подобного фееричного опуса.
Я могу вам рассказать по каждому пункту, особенно насчет электроэнергии... да и вооружения, переданного США... КАКОГО вооружения??? старых Т-55.
Так Болгария Македонии их подарила)).
Так что, передайте "товарищу майору", прежде чем писать хрень, надо немного изучить вопрос. А то видели мы эти фильмы "дрянной девчонки", типа "Болгария умирает тихо".

Ты за коммунальные услуги платишь 800 евро в месяц??

[cruise67]

Ты за коммунальные услуги платишь 800 евро в месяц??

Да я бы застрелился)))
Летом плачу 25 - 30 евро, зимой, самая большая сметка была 150 евро. Да и то, потому что рабочие в доме работали больше месяца, двери на улицу постоянно открывали...

[Godspeed]

Да я бы застрелился)))
Летом плачу 25 - 30 евро, зимой, самая большая сметка была 150 евро. Да и то, потому что рабочие в доме работали больше месяца, двери на улицу постоянно открывали...

И во сколько вам обходится месячная жизнь в Болгарии ?

[cruise67]

И во сколько вам обходится месячная жизнь в Болгарии ?

Вопрос очень неоднозначный. Если без излишеств, так... пару раз за месяц сходить в заведение, пару раз на источники к Ванге съездить.. примерно 1100 - 1200 лева в месяц.
Ой, не написал, это на семью 3 человека.

[Leon80]

Вопрос очень неоднозначный. Если без излишеств, так... пару раз за месяц сходить в заведение, пару раз на источники к Ванге съездить.. примерно 1100 - 1200 лева в месяц.
Ой, не написал, это на семью 3 человека.

Это сколько будет в евро или в у.е?