Тема: Погромы в Одессе, история и современность.

Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 28
  1. Вверх #1
    Новичок
    Пол
    Женский
    Сообщений
    72
    Репутация
    55

    По умолчанию Погромы в Одессе, история и современность.

    События последнего времени в нашем городе заставили меня обратиться к истории Одессы. За свою недолгую историю Одесса уже неоднократно переживала кровавые междоусобицы, когда одесситы десятками и сотнями убивали друг друга. И я хочу попросить всех выкладывать в этой теме материалы касающихся прежних погромов, ведь со времен предыдущего погрома прошло лишь чуть более 100 лет, и вероятно есть какие-то статьи, мемуары, воспоминания людей переживших события тех лет. Для чего это надо? Потому, что это наша история и если у нас не будет памяти об этих событиях, то мы и последующие поколения жителей нашего города будут снова и снова наступать на старые грабли, пытаясь решить с помощью оружия свои проблемы в нашем многонациональном и многоконфессиональном городе, снова становиться жертвой провокаторов - националистов провозглашающих: "Одесса - это русский (еврейский, украинский, молдавский, греческий и т.д) город!" Нет, наша красавица - Одесса одна на всех и я за то, чтобы люди самых различных национальностей и религий чувствовали себя здесь как дома и бережно относились к ней и друг другу. Но если кто-то начинает забываться, то одесситы всегда найдут возможность объединиться и поставить его на место. Так было, есть и будет!
    А для начала я хочу предложить попавшуюся мне на глаза вчера статью «Погром в Одессе – больше, чем погром…» на писанную не мною еще в марте 2006 года.

    "В минувшем году Одесса отметила свое 210-летие. В историческом плане это небольшой срок, но Одесса относится к тем немногим городам с мировой известностью, которые, несмотря на свою сравнительную молодость, имеют необыкновенную историю

    С самого начала Одесса развивалась как многонациональный город, где значительную часть населения составляли евреи. Уже в 1796 году в городе насчитывалось 2349 жителей, из них 246 евреев, а через век, в 1897 году евреев было уже 138935 – 34,4% всех горожан. Население Одессы говорило в то время на полусотне языках.

    Еврейские погромы вспыхивали в Одессе в 1821, 1859, 1871 и в 1881 годах. Первые два погрома организовали местные и приезжие греки, но власти Одессы и население города, кроме греков, эти погромы не поддерживали. А уже в погромах 1871 и 1881 годов принимали участие и многие горожане при поддержке местной власти.

    17 октября 1905 года царским манифестом населению России были дарованы гражданские свободы. Буквально на следующий день на юге России вспыхнули еврейские погромы. Одесский погром в октябре 1905 года был самым кровавым, жестоким и продолжительным по сравнению со всеми предыдущими погромами вместе взятыми. Почти пять дней и ночей в городе лилась кровь. Толпы озверевших погромщиков избивали, калечили и убивали евреев, в том числе детей, женщин и стариков. Врываясь в еврейские дома и квартиры, громилы уничтожали и грабили имущество, выбрасывали маленьких детей из окон на мостовую.

    Большинство магазинов и ремесленных мастерских, принадлежавших евреям, было разграблено и разрушено, улицы покрыты, как снегом, пухом разорванных перин и подушек.

    В полной мере это стало возможным из-за покровительства погромщикам со стороны городских властей, и особенно – градоначальника-юдофоба Д. Нейдхардта, который незадолго до этого сменил на этом посту своего предшественника, такого же антисемита И. Толмачева. Среди погромщиков было много переодетых в гражданскую одежду полицейских, которых жители узнавали. В грабежах, главным образом еврейских магазинов и лавок, принимали участие и солдаты Сабанских казарм, расположенных в центре города, возле Александровского парка, который в советское время переименовали в парк имени Тараса Шевченко.

    Только страх перед тем, что озверевшая толпа начнет грабить имущество нееврейского населения, заставил командующего Одесским военным округом барона Каульбарса приказать войскам гарнизона прекратить погром. По некоторым свидетельствам, градоначальник Нейдхардт лично появился на улицах и, подбадривая громил, говорил: «Достаточно, братья, теперь можно идти по домам».

    За время погрома были убиты более 400 евреев, несколько тысяч (по некоторым данным – более 5 тысяч) получили ранения, в том числе очень тяжелые, многие остались без крова. В общей сложности в Одессе и ее окрестностях от этого погрома пострадали 42975 человек.

    Жертв было бы значительно больше, если бы не отряды еврейской самообороны. Если при погроме 1881 года в городе отмечались только отдельные очаги сопротивления громилам, то после Кишиневского погрома 1903 года в Одессе, при активном участии Владимира (Зеэва) Жаботинского начали формироваться вооруженные отряды самообороны.

    В 1905 году еврейская самооборона насчитывала более 2000 человек, организаторами и костяком которой были студенты-евреи.

    Активное участие в самообороне приняли также мясники, площадочники (биндюжники), ремесленники. В одном из отрядов самообороны, противостоявших черносотенцам, выделялся своей отвагой и смекалкой четырнадцатилетний подросток, ученик мастерской по изготовлению матрасов Моисей Винницкий – будущий король Молдаванки Мишка Япончик. Он, как известно, стал прообразом Бени Крика – литературного героя Исаака Бабеля.

    Именно в Одессе погромщики впервые получили столь решительный отпор от сил еврейской самообороны, что во многом предопределило пробуждение еврейского самосознания.

    Там, где отряды самообороны оказывали погромщикам особенно стойкое сопротивление, против них бросали полицейских «для наведения порядка». В один из дней, когда погромщики стали громить кварталы еврейской бедноты на Молдаванке, в районе Еврейской больницы на Госпитальной улице (по иронии судьбы, теперь эта улица носит имя Богдана Хмельницкого!), она превратилась в настоящее поле боя. 11 участников самообороны около четырех часов с оружием в руках отбивали натиск озверевшей толпы. Молодые смельчаки были зверски убиты, а их тела – растерзаны.

    В рядах самообороны были и неевреи из числа рабочих, интеллигентов и студентов Новороссийского университета. За время погрома были убиты 55 бойцов самообороны, многие ранены. По окончании погрома некоторых бойцов арестовали. Среди них был студент Новороссийского университета Лев Васильевич Громашевский (1883 – 1980 гг.), дворянин, сын флотского офицера, который после окончания гимназии в Николаеве поступил в университет в Одессе на медицинский факультет. Его участие в еврейской самообороне не осталось без внимания властей: он подвергся административному аресту и временно исключен из университета. После Октября он некоторое время был директором Одесского мединститута, а в последующие годы стал академиком, одним из ведущих эпидемиологов. В 1968 году я видел и слышал его выступление на научно-медицинской конференции.

    Мой отец, который во время погрома был еще подростком, рассказывал мне, что в доме, где тогда проживала их семья, по улице Гимназической – угол Большой Арнаутской, – жил офицер пограничной стражи (по нынешней терминологии пограничник). Когда начался погром, этот офицер поставил у ворот двух вооруженных солдат, чтобы не допустить погромщиков к своим еврейским соседям. Убитых при погроме похоронили на специально отведенном большом участке Второго городского еврейского кладбища. На деньги богатых евреев по проекту архитектора Ф. Трупянского на месте захоронения жертв погрома возвели величественный гранитный мемориал. В 1978 году это кладбище вопреки недовольству еврейской общественности, ликвидировали и на его месте разбили парк.

    По оценке американского консула в Одессе, число евреев, уехавших из города после погрома, составило 50 тысяч человек. Евреи уезжали в основном в Америку и Палестину. Одесса перестала быть для евреев уютным и комфортным домом.

    Зажили телесные раны у пострадавших, но осталось чувство страха в сердцах многих людей. Так, в детстве я знал одного пожилого человека, который никогда не выходил из своей квартиры на улицу; тогда я не придавал этому значения. В послевоенные годы его соседи мне рассказали, что он перестал выходить на улицу после погрома 1905 года из-за страха быть убитым. 36 лет этот человек не выходил на улицу, но когда летом 1941 года немцы бомбили Одессу, он выскочил во двор, чтобы спрятаться в бомбоубежище: один страх победил другой…

    Так для евреев Одессы начался XX век."
    http://evreimir.com/9198/


  2. Вверх #2
    Новичок
    Пол
    Женский
    Сообщений
    72
    Репутация
    55
    http://dumskaya.net/news/bunt-na-moldavanke-kak-eto-delalos-polstoletiya--036481/ - на днях на "Думской" появилась вот такая статья, уже о событиях 1960 года. Я думаю, что наверняка в городе еще должны оставаться свидетели тех событий. Может быть откликнитесь и напишете пару строк, кто что знает и помнит?

  3. Вверх #3
    Новичок
    Пол
    Женский
    Сообщений
    72
    Репутация
    55
    Наверное говоря об одесских погромах 1905 года невозможно избежать упоминания рассказов Исаака Бабеля. Вот кто знал Одессу, любил ее, и потрясающе писал о ней.
    Ниже я приведу отрывок из его автобиографического рассказа "История моей голубятни", позволяющий увидеть погром глазами маленького мальчика:

    "... На Охотницкой, на постоянном своем месте, сидел Иван Никодимыч,
    голубятник. Кроме голубей, он продавал еще кроликов и павлина. Павлин,
    распустив хвост, сидел на жердочке и поводил по сторонам бесстрастной
    головкой. Лапа его была обвязана крученой веревкой, другой конец веревки
    лежал прищемленный Ивана Никодимыча плетеным стулом. Я купил у старика,
    как только пришел, пару вишневых голубей с затрепанными пышными хвостами и
    пару чубатых и спрятал их в мешок за пазуху. У меня оставалось сорок
    копеек после покупки, но старик за эту цену не хотел отдать голубя и
    голубку крюковской породы. У крюковских голубей я любил их клювы,
    короткие, зернистые, дружелюбные. Сорок копеек была им верная цена, но
    охотник дорожился и отворачивал от меня желтое лицо, сожженное нелюдимыми
    страстями птицелова. К концу торга, видя, что не находится других
    покупщиков, Иван Никодимыч подозвал меня. Все вышло по-моему, и все вышло
    худо.
    В двенадцатом часу дня или немногим позже по площади прошел человек в
    валеных сапогах. Он легко шел на раздутых ногах, в его истертом лице
    горели оживленные глаза.
    - Иван Никодимыч, - сказал он, проходя мимо охотника, - складайте
    инструмент, в городе иерусалимские дворяне конституцию получают. На Рыбной
    бабелевского деда насмерть угостили.
    Он сказал это и легко пошел между клетками, как босой пахарь, идущий по
    меже.
    - Напрасно, - пробормотал Иван Никодимыч ему вслед, - напрасно, -
    закричал он строже и стал собирать кроликов и павлина и сунул мне
    крюковских голубей за сорок копеек. Я спрятал их за пазуху и стал
    смотреть, как разбегаются люди с Охотницкой. Павлин на плече Ивана
    Никодимыча уходил последним. Он сидел, как солнце в сыром осеннем небе, он
    сидел, как сидит июль на розовом берегу реки, раскаленный июль в длинной
    холодной траве. На рынке никого уже не было, и выстрелы гремели
    неподалеку. Тогда я побежал к вокзалу, пересек сквер, сразу опрокинувшийся
    в моих глазах, и влетел в пустынный переулок, утоптанный желтой землей. В
    конце переулка на креслице с колесиками сидел безногий Макаренко, ездивший
    в креслице по городу и продававший папиросы с лотка. Мальчики с нашей
    улицы покупали у него папиросы, дети любили его, я бросился к нему в
    переулок.
    - Макаренко, - сказал я, задыхаясь от бега, и погладил плечо безногого,
    - не видал ты Шойла?
    Калека не ответил, грубое его лицо, составленное из красного жира, из
    кулаков, из железа, просвечивало. Он в волнении ерзал на креслице, жена
    его, Катюша, повернувшись ваточным задом, разбирала вещи, валявшиеся на
    земле.
    - Чего насчитала? - спросил безногий и двинулся от женщины всем
    корпусом, как будто ему наперед невыносим был ее ответ.
    - Камашей четырнадцать штук, - сказала Катюша, не разгибаясь, -
    пододеяльников шесть, теперь чепцы рассчитываю...
    - Чепцы, - закричал Макаренко, задохся и сделал такой звук, как будто
    он рыдает, - видно, меня, Катерина, бог сыскал, что я за всех ответить
    должен... Люди полотно целыми штуками носят, у людей все, как у людей, а у
    нас чепцы...
    И в самом деле по переулку пробежала женщина с распалившимся красивым
    лицом. Она держала охапку фесок в одной руке и штуку сукна в другой.
    Счастливым отчаянным голосом сзывала она потерявшихся детей; шелковое
    платье и голубая кофта волочились за летящим ее телом, и она не слушала
    Макаренко, катившего за ней на кресле. Безногий не поспевал за ней, колеса
    его гремели, он изо всех сил вертел рычажки.
    - Мадамочка, - оглушительно кричал он, - где брали сарпинку, мадамочка?
    Но женщины с летящим платьем уже не было. Ей навстречу из-за угла
    выскочила вихлявая телега. Крестьянский парень стоял стоймя в телеге.
    - Куда люди побегли? - спросил парень и поднял красную вожжу над
    клячами, прыгавшими в хомутах.
    - Люди все на Соборной, - умоляюще сказал Макаренко, - там все люди,
    душа-человек; чего наберешь, - все мне тащи, все покупаю...
    Парень изогнулся над передком, хлестнул по пегим клячам. Лошади, как
    телята, прыгнули грязными своими крупами и пустились вскачь. Желтый
    переулок снова остался желт и пустынен; тогда безногий перевел на меня
    погасшие глаза.
    - Меня, што ль, бог сыскал, - сказал он безжизненно, - я вам, штоль,
    сын человеческий...
    И Макаренко протянул мне руку, запятнанную проказой.
    - Чего у тебя в торбе? - сказал он и взял мешок, согревший мое сердце.
    Толстой рукой калека растормошил турманов и вытащил на свет голубку.
    Запрокинув лапки, птица лежала у него на ладони.
    - Голуби, - сказал Макаренко и, скрипя колесами, подъехал ко мне, -
    голуби, - повторил он и ударил меня по щеке.
    Он ударил меня наотмашь ладонью, сжимавшей птицу. Катюшин ваточный зад
    повернулся в моих зрачках, и я упал на землю в новой шинели.
    - Семя ихнее разорить надо, - сказала тогда Катюша и разогнулась над
    чепцами, - семя ихнее я не могу навидеть и мужчин их вонючих...
    Она еще сказала о нашем семени, но я ничего не слышал больше. Я лежал
    на земле, и внутренности раздавленной птицы стекали с моего виска. Они
    текли вдоль щек, извиваясь, брызгая и ослепляя меня. Голубиная нежная
    кишка ползла по моему лбу, и я закрывал последний незалепленный глаз,
    чтобы не видеть мира, расстилавшегося передо мной. Мир этот был мал и
    ужасен. Камешек лежал перед глазами, камешек, выщербленный, как лицо
    старухи с большой челюстью, обрывок бечевки валялся неподалеку и пучок
    перьев, еще дышавших. Мир мой был мал и ужасен. Я закрыл глаза, чтобы не
    видеть его, и прижался к земле, лежавшей подо мной в успокоительной
    немоте. Утоптанная эта земля ни в чем не была похожа на нашу жизнь и на
    ожидание экзаменов в нашей жизни. Где-то далеко по ней ездила беда на
    большой лошади, но шум копыт слабел, пропадал, и тишина, горькая тишина,
    поражающая иногда детей в несчастье, истребила вдруг границу между моим
    телом и никуда не двигавшейся землей. Земля пахла сырыми недрами, могилой,
    цветами. Я услышал ее запах и заплакал без всякого страха. Я шел по чужой
    улице, заставленной белыми коробками, шел в убранстве окровавленных
    перьев, один в середине тротуаров, подметенных чисто, как в воскресенье, и
    плакал так горько, полно и счастливо, как не плакал больше во всю мою
    жизнь. Побелевшие провода гудели над головой, дворняжка бежала впереди, в
    переулке сбоку молодой мужик в жилете разбивал раму в доме Харитона
    Эфрусси. Он разбивал ее деревянным молотом, замахивался всем телом и,
    вздыхая, улыбался на все стороны доброй улыбкой опьянения, пота и душевной
    силы. Вся улица была наполнена хрустом, треском, пением разлетавшегося
    дерева. Мужик бил только затем, чтобы перегибаться, запотевать и кричать
    необыкновенные слова на неведомом, нерусском языке. Он кричал их и пел,
    раздирал изнутри голубые глаза, пока на улице не показался крестный ход,
    шедший от думы. Старики с крашеными бородами несли в руках портрет
    расчесанного царя, хоругви с гробовыми угодниками метались над крестным
    ходом, воспламененные старухи летели вперед. Мужик в жилетке, увидев
    шествие, прижал молоток к груди и побежал за хоругвями, а я, выждав конец
    процессии, пробрался к нашему дому. Он был пуст. Белые двери его были
    раскрыты, трава у голубятни вытоптана. Один Кузьма не ушел со двора.
    Кузьма, дворник, сидел в сарае и убирал мертвого Шойла.
    - Ветер тебя носит, как дурную щепку, - сказал старик, увидев меня, -
    убег на целые веки... Тут народ деда нашего, вишь, как тюкнул...
    Кузьма засопел, отвернулся и стал вынимать у деда из прорехи штанов
    судака. Их было два судака всунуты в деда: один в прореху штанов, другой в
    рот, и хоть дед был мертв, но один судак жил еще и содрогался.
    - Деда нашего тюкнули, никого больше, - сказал Кузьма, выбрасывая
    судаков кошке, - он весь народ из матери в мать погнал, изматерил дочиста,
    такой славный... Ты бы ему пятаков на глаза нанес...
    Но тогда, десяти лет от роду, я не знал, зачем бывают надобны пятаки
    мертвым людям.
    - Кузьма, - сказал я шепотом, - спаси нас...
    И я подошел к дворнику, обнял его старую кривую спину с одним поднятым
    плечом и увидел деда из-за этой спины. Шойл лежал в опилках с раздавленной
    грудью, с вздернутой бородой, в грубых башмаках, одетых на босу ногу. Ноги
    его, положенные врозь, были грязны, лиловы, мертвы. Кузьма хлопотал вокруг
    них, он подвязал челюсти и все примеривался, чего бы ему еще сделать с
    покойником. Он хлопотал, как будто у него в дому была обновка, и остыл,
    только расчесав бороду мертвецу.
    - Всех изматерил, - сказал он, улыбаясь, и оглянул труп с любовью, -
    кабы ему татары попались, он татар погнал бы, но тут русские подошли, и
    женщины с ними, кацапки, кацапам людей прощать обидно, я кацапов знаю...
    Дворник подсыпал покойнику опилок, сбросил плотницкий передник и взял
    меня за руку.
    - Идем к отцу, - пробормотал он, сжимая меня все крепче, - отец твой с
    утра тебя ищет, как бы не помер...
    И вместе с Кузьмой мы пошли к дому податного инспектора, где спрятались
    мои родители, убежавшие от погрома."

  4. Вверх #4
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,238
    Репутация
    3580
    Только это была не Одесса. а Николаев - см. начало того же рассказа "Я готовился к экзаменам в приготовительный класс Николаевской гимназии. Родные мои жили в городе Николаеве, Херсонской губернии" (с).
    Если говорить о классике, то одесские события 1905-го в детском восприятии (хотя и не таком по воле судьбы трагическом, как у Бабеля) отложились у Катаева в "Белеет парус одинокий".
    http://www.loveread.ec/read_book.php?id=223&p=66 и далее. Почти фотографической памяти Валентина Петровича, воскресавшей детали обстановки даже через десятки лет в поздних произведениях, можно довериться... но, пожалуй, поправку на время написания - середина 30-х - стоит учитывать в смысле акцентов, умолчаний и "идеологии".
    Последний раз редактировалось Гидрант; 14.06.2014 в 17:22.

  5. Вверх #5
    Новичок
    Пол
    Женский
    Сообщений
    72
    Репутация
    55
    Огромное Вам спасибо, что поправили и дали ссылку на Катаева. Удивительно, что и у него в рассказе фигурирует Куликово поле ... как то оно все переплетается ... Для меня так и остается остается загадкой, что периодически заставляет жителей нашего вобщем-то мирного, приветливого и дружелюбного города вдруг подниматься, брать в руки оружие и уничтожать друг друга в массовом порядке? Как тут не вспомнить роман "Оно" Стивена Кинга? А в качестве попытки своей реабилитации приведу единственную цитату найденную у Бабеля касающуюся одесский событий:
    " Тартаковского называли у нас "полтора жида" или "девять налетов".
    "Полтора жида" называли его потому, что ни один еврей не мог вместить в
    себе столько дерзости и денег, сколько было у Тартаковского. Ростом он был
    выше самого высокого городового в Одессе, а весу имел больше, чем самая
    толстая еврейка. А "девятью налетами" прозвали Тартаковского потому, что
    фирма Левка Бык и компания произвели на его контору не восемь и не десять
    налетов, а именно девять. На долю Бени, который не был тогда еще Королем,
    выпала честь совершить на "полтора жида" десятый налет. Когда Фроим
    передал ему об этом, он сказал "да" и вышел, хлопнув дверью. Почему он
    хлопнул дверью? Вы узнаете об этом, если пойдете туда, куда я вас поведу.
    У Тартаковского душа убийцы, но он наш. Он вышел из нас. Он наша кровь.
    Он наша плоть, как будто одна мама нас родила. Пол-Одессы служит в его
    лавках. И он пострадал через своих же молдаванских. Два раза они
    выкрадывали его для выкупа, и однажды во время погрома его хоронили с
    певчими. Слободские громилы били тогда евреев на Большой Арнаутской.
    Тартаковский убежал от них и встретил похоронную процессию с певчими на
    Софийской. Он спросил:
    - Кого это хоронят с певчими?
    Прохожие ответили, что это хоронят Тартаковского. Процессия дошла до
    Слободского кладбища. Тогда наши вынули из гроба пулемет и начали сыпать
    по слободским громилам. Но "полтора жида" этого не предвидел. "Полтора
    жида" испугался до смерти. И какой хозяин не испугался бы на его месте?"
    http://lib.ru/PROZA/BABEL/odessa.txt - "Как это делалось в Одессе"

  6. Вверх #6
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    28
    Репутация
    54
    Это все конечно интересно, но какой смысл выкладывать здесь всю эту пасту из сети?
    Если с познавательной целью, то ценность этому всему ровно ноль, если для недопущения повторов массовых трагедий, то эффективность цели опять таки - ноль.
    Пока существуют кукловоды-манипуляторы массовым сознанием недалеких индивидов, которые не в состоянии мыслить самостоятельно и аналитически, подобные беды будут продолжаться и продолжаться, к сожалению...

  7. Вверх #7
    Новичок
    Пол
    Женский
    Сообщений
    72
    Репутация
    55
    А недавно наткнулась на интервью с исследователем творчества Бабеля Ростиславом Александровым:
    «Одесские бандиты с Молдаванки — это действительно была грозная сила, или придуманный антураж?
    — Это действительно была сила. Во времена погромов они организовывали отряды самообороны и не допустили огромного числа жертв. То, что они были грозной силой, подтверждается тем, что из них в гражданскую войну был создан 54-й полк имени товарища Ленина. Во главе полка Красной Армии был поставлен Михаил Винницкий — Мишка Япончик — прототип бабелевского Бени Крика. Комиссаром назначили анархиста-уголовника некоего Фельдмана. Полк успешно принял первый бой, но потом среди бойцов распространили слух, что в Одессе начались репрессии по отношению к их семьям. Бойцы, открыв фронт, рванули на Одессу. Михаил Винницкий на паровозе с одним вагоном ринулся за ними, но на станции Вознесенск его пригласил к себе некий Урсулов — не то комендант станции, не то председатель местного ЧК. Обратно в вагон Япончик не вернулся. Он по приказу из штаба Якира был расстрелян прямо у водокачки. Комиссар Фельдман благополучно и беспрепятственно вернулся в Одессу, но через несколько дней после ухода красных из Одессы был убит возле Толкучего рынка в районе Прохоровского сквера. Как говорили, это сделали соратники Япончика. А одесские налетчики, те, кто выжил, конечно, дожили и до Великой Отечественной войны и успели храбро повоевать при обороне Одессы. Так что это была сила… Кстати, первым о том, что Бабель романтизирует бандитов, заговорил Лазарь Каганович после премьеры фильма "Беня Крик". Фильм вскоре после этого был снят с проката.»
    <a href='http://www.c-cafe.ru/days/bio/24/babel.php'><b>Исаак Бабель. Мир - это луг...</b></a>

  8. Вверх #8
    Новичок
    Пол
    Женский
    Сообщений
    72
    Репутация
    55
    Цитата Сообщение от Snower Посмотреть сообщение
    Это все конечно интересно, но какой смысл выкладывать здесь всю эту пасту из сети?
    Если с познавательной целью, то ценность этому всему ровно ноль, если для недопущения повторов массовых трагедий, то эффективность цели опять таки - ноль.
    Пока существуют кукловоды-манипуляторы массовым сознанием недалеких индивидов, которые не в состоянии мыслить самостоятельно и аналитически, подобные беды будут продолжаться и продолжаться, к сожалению...
    Я выкладываю то немногое, что по крупицам удается найти. О причинах уже писала: потому что это наша история и потому что верю, что человечество может извлекать выводы из своего прошлого. Йозеф Геббельс в свое время сказал замечательную фразу: «Отними у народа историю - и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом.»

  9. Вверх #9
    Не покидает форум Аватар для Antique
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,326
    Репутация
    1770
    Цитата Сообщение от Верданди Посмотреть сообщение
    Я выкладываю то немногое, что по крупицам удается найти. О причинах уже писала: потому что это наша история и потому что верю, что человечество может извлекать выводы из своего прошлого.
    Так у нас моноэтнический город, против кого устраивать погромы? Другие национальности настолько мало представлены, что межэтнические конфликты в Одессе просто невозможны.
    Последний раз редактировалось Antique; 28.12.2014 в 23:14.

  10. Вверх #10
    Новичок
    Пол
    Женский
    Сообщений
    72
    Репутация
    55
    Цитата Сообщение от Antique Посмотреть сообщение
    Так у нас моноэтнический город, против кого устраивать погромы? Другие национальности настолько мало представлены, что межэтнические конфликты в Одессе просто невозможны.
    Разве? Одесса всегда была многонациональным и многоконфессиональным городом и таким и остается. Украинцы, русские, евреи, армяне, азербайджанцы, молдаване, китайцы, сирийцы имеют свои достаточно мощные диаспоры. Поменьше у арабов, грузин, болгар, поляков ... Это только то, что первое пришло в голову, возможно и упустила кого-то ... Что же касается конфессий, то помнится в свое время в универе на лекциях говорили, что в одесской области существуют более трехсот конфессий ... Христиане ( православные МП, православные КП, масса протестантских ответвлений, греко-католики, римо-католики), мусульмане, иудеи, Свидетели Иеговы, мормоны, кришнаиты, неоязычники и многое другое ... Думаю, что события этого года как раз показывают, что кровопролитные конфликты вполне возможны. Как, впрочем, и вся недолгая история Одессы.

  11. Вверх #11
    Не покидает форум Аватар для Antique
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,326
    Репутация
    1770
    Цитата Сообщение от Верданди Посмотреть сообщение
    Разве? Одесса всегда была многонациональным и многоконфессиональным городом и таким и остается. Украинцы, русские, евреи, армяне, азербайджанцы, молдаване, китайцы, сирийцы имеют свои достаточно мощные диаспоры. Поменьше у арабов, грузин, болгар, поляков ...
    Украина уже не многонациональный город и навряд ли будет им. Остальные народы присутствуют практически в каждом крупном городе, но практически везде в незначительном количестве. Это меньшинства.

    Цитата Сообщение от Верданди Посмотреть сообщение
    Это только то, что первое пришло в голову, возможно и упустила кого-то ... Что же касается конфессий, то помнится в свое время в универе на лекциях говорили, что в одесской области существуют более трехсот конфессий ... Христиане ( православные МП, православные КП, масса протестантских ответвлений, греко-католики, римо-католики), мусульмане, иудеи, Свидетели Иеговы, мормоны, кришнаиты, неоязычники и многое другое ... Думаю, что события этого года как раз показывают, что кровопролитные конфликты вполне возможны. Как, впрочем, и вся недолгая история Одессы.
    Практически ни одна конфессия и вероисповедание не может составить конкуренцию УПЦ МП по количеству прихожан.

    Для погромов нужна конкуренция между этносами, чего в Одессе по причине малочисленности иноземцев совершенно не наблюдается. К тому же, если арабов ещё можно как-то идентифицировать, то как вы обнаружите, например, мормонов. На них же не написано, а внешне они так же выглядят, как и другие, разговаривают на том же языке.

    Нет нет, это всё не более чем фантазии, угроза погромов подразумевает совсем другие условия.
    Последний раз редактировалось Antique; 01.01.2015 в 00:51.

  12. Вверх #12
    Новичок
    Пол
    Женский
    Сообщений
    72
    Репутация
    55
    Цитата Сообщение от Antique Посмотреть сообщение
    Украина уже не многонациональный город и навряд ли будет им. Остальные народы присутствуют практически в каждом крупном городе, но практически везде в незначительном количестве. Это меньшинства.

    Практически ни одна конфессия и вероисповедание не может составить конкуренцию УПЦ МП по количеству прихожан.

    Для погромов нужна конкуренция между этносами, чего в Одессе по причине малочисленности иноземцев совершенно не наблюдается. К тому же, если арабов ещё можно как-то идентифицировать, то как вы обнаружите, например, мормонов. На них же не написано, а внешне они так же выглядят, как и другие, разговаривают на том же языке.

    Нет нет, это всё не более чем фантазии, угроза погромов подразумевает совсем другие условия.
    Вероятно Вы имеете ввиду, что в Украине в любом городе украинцев условно можно считать большинством, а остальных меньшинствами. Но суммарно эти меньшинства в Одессе как раз таки и составят большинство. И ведь далеко не всегда все определяется численностью. Многое зависит от сплоченности и активности того или иного этноса. Та же самая сирийская община в Одессе наверное не очень большая, но она сплоченная и имеет четкую структуру и организацию и если у кого-то из сирийцев возникает проблема требующая вмешательства, то там в самые короткие сроки мобилизуется энное количество свободных людей. Жизнь в чужой стране заставляет людей сближаться.
    Точно также и с религией. Формально большинство людей вероятно принадлежит к УПЦ (МП). Но какой процент из них составляют те, кто вспоминает, что они православные только на Рождество, Пасху и когда нужно крестить или отпеть кого-нибудь из родственников? А в большинстве протестантских общин или у мусульман люди тесно взаимосвязаны и представляют собою реальную силу. И на самом деле для погромов не столь уж обязательна конкуренция между этносами, современные политические технологии вполне позволяют столкнуть людей принадлежащих различным группам, друг с другом.

  13. Вверх #13
    Не покидает форум Аватар для Antique
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,326
    Репутация
    1770
    Цитата Сообщение от Верданди Посмотреть сообщение
    Вероятно Вы имеете ввиду, что в Украине в любом городе украинцев условно можно считать большинством, а остальных меньшинствами. Но суммарно эти меньшинства в Одессе как раз таки и составят большинство.
    Сумма меньшинств - это как общая температура по больнице. И вы путаете Одессу с каким-то другим городом. Даже суммарно меньшинства у нас остаются меньшинствами, украинцев больше 50 процентов. Давно ли вы выходили на улицу или вы не в Одессе живёте?

    Цитата Сообщение от Верданди Посмотреть сообщение
    И ведь далеко не всегда все определяется численностью. Многое зависит от сплоченности и активности того или иного этноса. Та же самая сирийская община в Одессе наверное не очень большая, но она сплоченная и имеет четкую структуру и организацию и если у кого-то из сирийцев возникает проблема требующая вмешательства, то там в самые короткие сроки мобилизуется энное количество свободных людей. Жизнь в чужой стране заставляет людей сближаться.
    Точно также и с религией. Формально большинство людей вероятно принадлежит к УПЦ (МП). Но какой процент из них составляют те, кто вспоминает, что они православные только на Рождество, Пасху и когда нужно крестить или отпеть кого-нибудь из родственников? А в большинстве протестантских общин или у мусульман люди тесно взаимосвязаны и представляют собою реальную силу. И на самом деле для погромов не столь уж обязательна конкуренция между этносами, современные политические технологии вполне позволяют столкнуть людей принадлежащих различным группам, друг с другом.
    Без конкуренции никакая технология не поможет, так как нет предпосылок.
    Последний раз редактировалось Antique; 05.01.2015 в 00:48.

  14. Вверх #14
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,238
    Репутация
    3580
    Цитата Сообщение от Antique Посмотреть сообщение
    И вы путаете Одессу с каким-то другим городом. Даже суммарно меньшинства у нас остаются меньшинствами, украинцев больше 50 процентов. Давно ли вы выходили на улицу или вы не в Одессе живёте?
    Даже не буду пытаться спорить с вами по этому поводу Замечу только, что число политизированных идиотов растет в последнее время в геометрической прогрессии, причем в той стадии, когда ни аргументы, ни факты, ни реальность уже никакого значения не имеют. Для этого даже не надо выходить на улицу, "прогресс" достаточно виден по форуму.

    Именно они, независимо от этноса и вероисповедания, были, есть и будут катализаторами и реализаторами погромных мероприятий. А уж по какому поводу: социальному, этническому, религиозному пойдут Шариковы по призыву Швондеров громить профессоров Преображенских и докторов Борменталей не суть важно .


    Возвращаясь к "одесской" ориентации темы и изгоняя гидру политизации, пробирающуюся даже в лучшие умы и темы форума из болота "Политики" и других подобных разделов , поделюсь ссылкой на автобиографическую повесть А.Свирского "История моей жизни" http://royallib.com/book/svirskiy_aleksey/istoriya_moey_gizni.html. Там довольно много об Одессе и, в частности, кое-что о погроме 1881 (?) года.

    ПС. Свирского большинство, особенно старшего поколения, наверное, вспомнит по прочитанной в детстве его повести "Рыжик" и одноименному кинофильму примерно 1960года
    Последний раз редактировалось Гидрант; 05.01.2015 в 12:27.

  15. Вверх #15
    Не покидает форум Аватар для Antique
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,326
    Репутация
    1770
    Цитата Сообщение от Гидрант Посмотреть сообщение
    Даже не буду пытаться спорить с вами по этому поводу Замечу только, что число политизированных идиотов растет в последнее время в геометрической прогрессии, причем в той стадии, когда ни аргументы, ни факты, ни реальность уже никакого значения не имеют. Для этого даже не надо выходить на улицу, "прогресс" достаточно виден по форуму.
    Вы говорите об этом, как о чём-то плохом. Ничем это не опасно - преобладают проукраинские настроения.

    Цитата Сообщение от Гидрант Посмотреть сообщение
    Именно они, независимо от этноса и вероисповедания, были, есть и будут катализаторами и реализаторами погромных мероприятий. А уж по какому поводу: социальному, этническому, религиозному пойдут Шариковы по призыву Швондеров громить профессоров Преображенских и докторов Борменталей не суть важно .
    Это всё страшилки. На мой взгляд основная опасность исходит от таких тем, имеющих явно пропагандистский характер.
    Последний раз редактировалось Antique; 05.01.2015 в 13:37.

  16. Вверх #16
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,238
    Репутация
    3580
    Цитата Сообщение от Antique Посмотреть сообщение
    На мой взгляд основная опасность исходит от таких тем, имеющих явно пропагандистский характер.
    Тема об истории одесских погромов? Как-то влияет на проукраинские или наоборот настроения?? Не комментирую. Тем более, что не я тему открывал, а что там у ТС были за тайные намерения, судить не берусь.
      Показать скрытый текст

    ПС. В любом случае, тема является общей собственностью форума, даже ТС не может ее отправить в небытие; единственный способ ее опустить в недра - не писать ничего... да и не читать, если раздражает нервную систему - тем много, а система одна, будем ее беречь

  17. Вверх #17
    Не покидает форум Аватар для Antique
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,326
    Репутация
    1770
    Цитата Сообщение от Гидрант Посмотреть сообщение
    Тема об истории одесских погромов? Как-то влияет на проукраинские или наоборот настроения?? Не комментирую. Тем более, что не я тему открывал, а что там у ТС были за тайные намерения, судить не берусь.
    Вы прочитали бы название темы. Написано же "история и современность".
    Последний раз редактировалось Antique; 05.01.2015 в 22:22.

  18. Вверх #18
    Новичок
    Пол
    Женский
    Сообщений
    72
    Репутация
    55
    Цитата Сообщение от Antique Посмотреть сообщение
    Сумма меньшинств - это как общая температура по больнице. И вы путаете Одессу с каким-то другим городом. Даже суммарно меньшинства у нас остаются меньшинствами, украинцев больше 50 процентов. Давно ли вы выходили на улицу или вы не в Одессе живёте?

    Без конкуренции никакая технология не поможет, так как нет предпосылок.
    Дико сомневаюсь, что более 50% жителей Одессы считают себя этническими украинцами. Именно потому, что живу в Одессе и общаюсь с достаточно большим количеством ее жителей. У меня такое ощущение, что мы с Вами говорим о каких-то различных городах.

  19. Вверх #19
    Новичок
    Пол
    Женский
    Сообщений
    72
    Репутация
    55
    Цитата Сообщение от Antique Посмотреть сообщение
    Вы говорите об этом, как о чём-то плохом. Ничем это не опасно - преобладают проукраинские настроения.

    Это всё страшилки. На мой взгляд основная опасность исходит от таких тем, имеющих явно пропагандистский характер.
    А я склонна разделять обеспокоенность уважаемого Гидранта по поводу стремительного роста числа политизированных идиотов в городе. И не то является главным, преобладают у них в данный момент проукраинские настроения или пророссийские, а сам по себе факт роста их численности. И их твердая убежденность, что они тут главные и могут не считаться со всеми остальными и навязывать им свою волю. На эти грабли наступили пророссийские элементы 2 мая и будет очень грустно, если их примеру последует кто-то еще.
    Одесса - особый город, многонациональный и многоконфессиональный и те, кто не в состоянии это понять и найти общий язык с другими, тут никогда не смогут удержаться.

  20. Вверх #20
    Новичок
    Пол
    Женский
    Сообщений
    72
    Репутация
    55
    Цитата Сообщение от Гидрант Посмотреть сообщение
    Даже не буду пытаться спорить с вами по этому поводу Замечу только, что число политизированных идиотов растет в последнее время в геометрической прогрессии, причем в той стадии, когда ни аргументы, ни факты, ни реальность уже никакого значения не имеют. Для этого даже не надо выходить на улицу, "прогресс" достаточно виден по форуму.

    Именно они, независимо от этноса и вероисповедания, были, есть и будут катализаторами и реализаторами погромных мероприятий. А уж по какому поводу: социальному, этническому, религиозному пойдут Шариковы по призыву Швондеров громить профессоров Преображенских и докторов Борменталей не суть важно .


    Возвращаясь к "одесской" ориентации темы и изгоняя гидру политизации, пробирающуюся даже в лучшие умы и темы форума из болота "Политики" и других подобных разделов , поделюсь ссылкой на автобиографическую повесть А.Свирского "История моей жизни" http://royallib.com/book/svirskiy_aleksey/istoriya_moey_gizni.html. Там довольно много об Одессе и, в частности, кое-что о погроме 1881 (?) года.

    ПС. Свирского большинство, особенно старшего поколения, наверное, вспомнит по прочитанной в детстве его повести "Рыжик" и одноименному кинофильму примерно 1960года
    Благодарю Вас за интересную ссылку. Ваша эрудиция вызывает у меня почтение. И мне бы тоже абсолютно не хотелось, чтобы эта тема обрела черты политического болота. И уж совсем не хотелось бы, чтобы люди Вашего уровня покинули ее.


Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения