Я -- свидетель. "Группа 2 мая 2014" (*)

[frau_elza]

Работа «Комиссии 2 мая» продолжается. Сейчас мы прилагаем максимум усилий, чтобы выяснить обстоятельства пожара в Доме профсоюзов. Для установления истины нам очень нужны рассказы очевидцев — тех, кто находился внутри здания. По понятным причинам, эти люди неохотно идут на контакт. Мы готовы выслушать их анонимно и готовы (а закон нам это право гарантирует) сохранять инкогнито наших собеседников. Пожалуйста, расскажите о том, что происходило в Доме, любому члену комиссии по вашему выбору. Ради мира и спокойствия в городе — пожалуйста, выйдите на связь. Нам очень нужны ваши свидетельства!

Промежуточные итоги работы экспертов и журналистов комиссии "Группа 2 мая":
30 мая 2014 г.: Эксперт-химик Владислав Балинский о пожаре в Доме Профсоюзов http://numikosov.livejournal.com/1121.html
Сергей Дибров, журналист о красных повязках и механизмах работы комиссии:
http://dumskaya.net/news/sergej-dibrov-o-sledstvennoj-komissii-i-krasnom--036276/

Общественная экспертно-журналистская комиссии "Группа 2 мая" была создана 12 мая по инициативе ОГА. Репортаж о первом брифинге тут http://novostnik.com.ua/novosti/rasl...byx-vzglyadov/ В группу вошли журналисты Сергей Дибров, "Думская.нет"
Юрий Ткачев, Вера Запорожец -- "Таймер",Леонид Штекель, Одесса-дейли,
Валерия Ивашкина, "Откат" . Их личные страницы можно найти на фейсбуке. Кроме журналистов в состав комиссии вошли эксперты- криминалист, токсиколог, специалист по огнестрельному оружию и взрывчатым веществам.

Наш любимый город стал объектом обвинений в том, что одесситы убивали одесситов. Мы все переживаем эту боль, бессилие и позор. Раненые продолжают умирать, наши дети рисуют планы эвакуации, на наших улицах не слышно привычного смеха, музыки. Нам страшно, что мы можем не узнать правды и годами будем пересматривать и сравнивать видеозаписи. Настал момент, и именно сейчас это стало возможно, когда мы можем объединить наши усилия в выяснении механизма этой страшной трагедии.

Пообщаться, договориться о встрече, предложить сотрудничество,высказать свои мысли по поводу работы группы, поделиться своим личным свидетельством:
Тел. 066 865 97 10, 0637071143 [email protected]
Очень прошу не создавать в этой теме обсуждений и дискуссий. Я создаю тему в первую очередь для распространения контактной информации для тех, кто хочет. чтобы его свидетельство было услышано.
Я уверена в том, что собранные материалы будут использованы не только для расследования, но и для последующих книг и фильмов об этих событиях.

[MOD] Еще раз прошу данную тему использовать для распространения информации и привлечения свидетелей. Флуд на форуме локализован в других темах. Негативные комментарии воспринимаю как нежелание или боязнь широкого освещения обстоятельств и участников событий.

[Шумок]

Вопросы в теме группируются сейчас для того, чтобы "Группа 2 мая" учла их при составлении запросов официальному следствию.

Я прекрасно понимаю для чего группируются вопросы. Официальное следствие не даст на них объективные, реалистичные ответы, т.к. это по-сути будет провалом для самой власти, заказавшей устранение антиправительственных протестных движений. Похожий план был реализован в Николаеве, 2-3 сотни представителей майдана и спецбатальона шторм в штатском снесли в полночь (на 08 апреля) палаточный городок протестующих, под гимн Украины, с флагами Украины, дубинками, шокерами, ножами и травматикой... Спасло от расправы людей только наличие милиции, преграждающей попытки избиения безоружных и беззащитных людей. Никакого расследования не было..., пострадавшие не обращались... их запугали всех новой милицией (особо подконтрольной центральным властям), расправой и уголовными преследованиями...
На фоне этого: какие вопросы вы (и так называемая группа независимого расследования) хотите задать официальному следствию? Точнее, какие ответы хотите получить? - Подскажу: ответы будут только в русле оправдания действий майдановцев - правосеков... Об этом свидетельствует отсутствие возбужденных дел и задержаний сотников и прочих лиц, активно участвующих в событиях возле и в самом Доме профсоюзов 02 мая. Зато есть куча дел по антимайдановцам... К чему бы это?

Вы опубликовали попытку версии. Спасибо за вашу трактовку, однако дискутировать в таком тоне и на таком уровне я не буду.

Это не попытка версии, а выводы на основе фактов. Дискутировать вам все же придется, т.к. в этой теме вы занимаетесь не только сбором доказательств и показаний, но и своеобразным манипулированием общественным мнением. Этот форум читают тысячи одесситов... Если вы не заметили... Это не частная переписка, и даже не узконаправленная группа соцсети...
Поэтому будьте любезны - осознайте простую вещь: любое расследование, помимо сбора фактов, базируется на выявлении преступников (исполнителей и заказчиков), а также мотивов их действий. Понимая мотивы и зная преступников можно с легкостью раскрыть преступление. Вот вам и предоставили мотивы с преступниками. Можете считать это как угодно - "попыткой версии", "трактовкой" , но многие эксперты-аналитики давно поняли, что у другой стороны не было никаких мотивов убивать своих же сторонников, уничтожать свой же лагерь... Были допущены только ошибки - напугать майдановцев в Одесе не получилось, т.к. они были не просто готовы к этому, а ждали с нетерпением... была выполнена только одна задача - сорвано массовое шествие к парку Шевченко. Но по законам физики это шествие и энергия не могло уйти в никуда, поэтому оно и было направлено на Куликово поле разного рода кураторами (Юсов, Гордиенко, сотники и иже с ними)... Проигрыш в стратегии, не больше - ни меньше. Егор Кваснюк пояснял 22 мая, что не было изначально у дружины планов по выходу на само шествие. Задачей было лишь параллельное шествие по Троицкой и Жуковского, для блокировки возможного прорыва шествия на Куликово поле... Перенаправил на Греческую свою дружину её командир - тов. Долженков С. Эти действия никак не согласовывались с указаниями руководства палаточного городка, т.е. была диверсия/предательство.
Ещё Кваснюк поведал, что за 3 дня до трагедии Куликово поле раскололось, т.е. ослабло: одна крупная часть (три сотни мужиков по 20-40 лет) ушла в дружину на 411 батарею (периферия города), малая другая часть - осталась на куликовом (в основном небоеспособные мирные люди и с десяток охранников). Они (куликовцы) были принципиально против силовых противостояний, только за мирные протестные акции. Об этом расколе и ослаблении прекрасно знали сторонники майдана, милиции и СБУ. Вот это и было использовано для операции по сносу лагеря и устранению неугодных режиму лиц, моральному придушению всяких последующих желаний протестов в Одессе...

У меня задача другая, но для вас это не имеет значения.

Для меня имеет значение ваша задача, т.к. вы инициатор-автор темы, а задача ваша видная с первых двух страниц темы. Она сводится к однобокой трактовке событий и причинной-следственных связей... Об этом свидетельствует устойчивое игнорирование (в некоторых моментах и искажение) фактов... Поскольку вы решили поиграть в демократию и свободу слова, то придерживайтесь соответствующих правил, толерантно относитесь к фактам, мнению и выводам от других свидетелей, аналитиков, специалистов.

Один вопросик у меня - так ребята с КП побежали в центр убивать людей, чтоб не допустить разгром палаток на КП,

На Александровском проспекте собрались дружиновцы, которые хотели показать майдановцам кто в городе хозяин, т.е. как-то понизить их активность в городе, напугать немного (пусть даже и набуцкать, покалечить, но никак не убивать)...
Огнестрельного оружия ни у кого не было, только майдановский набор: щиты, палки/дубинки, каски. Травматы были только у единиц, все зарегистрированные. Милиция всех их проверяла, поэтому вы её и видели на Александровском проспекте. Фучеджи с дружиновцами ходил, т.к. хотел лично проконтролировать, чтобы все было как заявляла дружина (проход параллельно маршу и блокировка возможных прорывов в сторону куликова поля). Его просто обманули... Думаю, что тов. Долженков (командир дружины) не просто так изменил маршрут. Или он состоит в группе провокаторов, или он сам не смог удержать своих ребят. Но он пока комментов не давал. Есть версия и о том, что в одесской дружине были засланные казачки. Никого по документам там особо не проверяли: пришёл - получил щит-дубинку-каску - вперёд на защиту родины... Я склоняюсь именно к этой версии, т.к. друзья из мвд тихонько проговариваются, что в сами структуры мвд по видом рядовых-постовых за 2-3 дня было внедрено около сотни человек, все русскоговорящие, но практически ни с кем не разговаривающие (налицо внедрение группы из служб особого назначения "шторм" и "восток", финансируемых Коломойским). Похожая картина была и в дружине - процентов 10 новеньких также тупо отмалчивались и вели себя спокойно до выхода ситуации из под контроля. Это вполне понятно, если они были проинструктированы заранее что и в какой ситуации делать (поменьше болтать, активизироваться в нужный момент для определенных провокаций). Внедренцы сделали свое дело, спровоцировали массовый конфликт и накал обстановки. Оставалось только уйти вовремя с поля сражения. Что они и сделали: уже через час после начала стычки они испарились... Это заметили оставшиеся дружиновцы, позже решившие посчитать своих... Красные повязки были у всех, т.е. провокаторы слились таким образом с дружиной... Вот зачем такие же повязки были у милиции - другой вопрос... Поскольку Фучеджи на повязки у своих ребят не обратил внимания (см. его интервью на НТВ от 22 мая), то, скорее всего, внедренные милиционеры-штормовцы его в эти нюансы и не посвящали... Одесская милиция получила вказивку от Авакова в момент разгара конфликта не вмешиваться. По отсутствию щитов и касок у живой колонны милиции на Греческой это видно... Также милиции было запрещено вмешиваться в погром на Куликовом поле...
Не понятно и откуда взялись хлопцы на крыше ДП, с коктейлями, когда куликовцы только начинали заходить в ДП... Скорее всего они там были заранее и их задача была - спровоцировать толпу на бросание коктейлей в ответ, а также на проникновение в здание. Бросание коктейлей с крыши - это самая настоящая провокация на поджог и накал буйности толпы. Не понимать этого не могли куликовцы... Это все-равно, что дразнить злую собаку, видя что её поводок вот-вот порвется...
Таким образом, либо было допущено 2 фатальные ошибки дружиновцами-куликовцами (во что очень слабо верится), либо все эти ошибки были заранее спланированы, причем, не самими дружиновцами, а специально внедренными провокаторами.
На версию спланированности операции по уничтожению лагеря антимайдановцев указывает также и ряд других обстоятельств:
- именно в день трагедии, в нужный момент в здании ДП отключена вода (вопрос к службе Инфокс-водоканала и её работникам);
- вечером, помимо воды, отключен был и свет (вопрос к цетральному РЭС и его ответственным работникам). Свет появился тогда, когда уже в здании не осталось живых куликовцев;
- в день трагедии звонки на линии пожарной сбрасывались не меньше 30 минут, первая машина приехала через 35-40 минут с момента возгорания несмотря на то, что ехала она расстояние в 700 метров (вопросы к Боделану либо к начальнику той части);
- за 2 суток до трагедии отключена была и веб-камера, снимавшая Куликово поле и здание с расстояния 500 метров. Она не работала и после трагедии (видимо, чтобы не было лишних свидетельств о том, какие машины подъезжали-уезжали);
- наличие людей с противогазами в здании до пожара (они не защищают от угарного газа, только от химоружия);
- сам характер обгорания тел - у большинства обгорание фрагментарное (только лицо-руки);
- поведение милиции, явно получившей команду бездействовать, не мешать и не задерживать погромщиков;
- по зданию ходило-шарило много разных лиц (в т.ч. и самообороновцев майдана) как сразу после трагедии, так и спустя 2-3 суток после неё, в т.ч. в присутствии милиции на этажах, тела переворачивались, перетаскивались, обыскивались не сотрудниками мвд. Здание же признано вещдоком и якобы заблокировано было лишь 20 дней спустя (вопрос к следственным органам и прокуратуре). Грубейшие нарушения процедуры и должностных обязанностей (на западе бы сразу опечатали здание, загородили лентами и охраной);
- практически молниеносно (в первые часы после трагедии и спустя сутки) по многим крупным СМИ была как под копирку разнесена инфа о том, что виновные себя подожгли сами и что среди них российские/приднестровские наемники (причем, эту утку без зазрения совести самоуверенно оглашали и многие гос. чиновники);
- за сутки до трагедии в Одессе побывал скандально известный Парубий, проводивший несколько закрытых совещаний с руководством СБУ, МВД и самоооборны майдана;
Странным образом Парубий также связан и с расстрелом небесной сотни на майдане... именно у его помощника (тов. Пашинского) в багажнике машины случайно нашли снайперскую винтовку (майдановцы при обыске на въезд к майдану), когда он пытался её провести на майдан (и таки провез)... Есть видео, которое четко запечатлило этот казус... это не вымысел...
Думайте, господа. Не доверяйте крупным украинским СМИ, они сегодня отрабатывают заказы и указы власти, которая, в свою очередь, пытается себя всячески отмазать, обелить... В этом полчище СМИ есть и вполне независимые, объективные, но их очень мало и им тоже нужно как-то держаться на плаву... Идёт информационная война со всеми крупными протестующими структурами, их дискредитируют, устраняют разными способами. Попытки России указать на все факты нарушения демократии, свободы слова, прав человека в Украине всячески гасятся либо опровержениями властей, либо подконтрольными им СМИ.

[Флинт]

Я прекрасно понимаю ....

Вам не надоело клепать версии ..?

[Шумок]

Вам не надоело клепать версии ..?

Нет. Это в данной теме намного конструктивнее, чем флудить и оффтопить.

[jinochka]

откуда "шумок"-видать из-за бугра...опять Америка следы заметает...

[Владимир В.П.]

Вам не надоело клепать версии ..?

Очень даже рабочая версия,только отрабатывать никто не будет

[frau_elza]

Шумок, я так понимаю, что изложенная версия соответствует общественному мнению антимайдана? Я действительно благодарю вас за ее изложение. Я передам ее в "Группу 2 мая". И пожалуйста, поработайте над вопросами.

[Таня 98]

Шумок, я так понимаю, что изложенная версия соответствует общественному мнению антимайдана? Я действительно благодарю вас за ее изложение. Я передам ее в "Группу 2 мая". И пожалуйста, поработайте над вопросами.

Должны быть разные версии , а потом можно их сопостовлять .

[БелкаНюша]

Через знакомых из СБУ он также знал, что будут провокации и избиения в городе со стороны заехавших иногородцев, которым милиции была дана указка сверху не мешать... Надеюсь, вы понимаете, что сверху - это даже не Фучеджи...

Вопрос Вам очень простой, кому на сегодня подчиняются на Восточной Украине работники СБУ и милиции?

[Таня 98]

Вопрос Вам очень простой, кому на сегодня подчиняются на Восточной Украине работники СБУ и милиции?

А они там еще есть ?

[Кукареку]

есть еще вопросы.
1. кто обзванивал и приглашал на концерт на КП, звонил кто-то из "своих" раз собрались там столько людей?
2.есть информация, что в тот день еще звонили приглашали тех людей, которые иногда приходили на КП, но даже в маршах и митингах участие не принимали - звонили кричали, что мол "наших бьют" (до событий в центре еще и тем более до пожара на КП)?
3.фраза была в тексте, что в здании ходила самооборона майдана - это намек, что они там специально ходили чтоб следы затоптать? (3 мая пара представительниц КП очень милые и приятные женщины, с криками бегали по военному госпиталю, орали и махали руками, пока их врачи сами не попросили успокоится среди ора были рассказы, как они все утро бегали по ДП-там их было человек 8-9 очень активные, есть пара их фото, не удержалась)))).
4.Шумок, вы такие тексты пишите, у меня так не получится, правда мне и мозги полоскать никому не нужно, просто свое ИМХО пишу. Но есть еще вопрос - почему не стоит доверять Украинским СМИ? Вы считаете, что российские более честные?

[LIGHTsoul]

есть еще вопросы.
2.есть информация, что в тот день еще звонили приглашали тех людей, которые иногда приходили на КП, но даже в маршах и митингах участие не принимали - звонили кричали, что мол "наших бьют" (до событий в центре еще и тем более до пожара на КП)?

Такое точно было.Мне знакомая рассказывала,что мужу ее подруги (сейчас выглядит как "бабка надвое сказала",но ей нет смысла врать - а вы можете не верить) позвонили домой и сказали брать все,что есть из тяжелого и идти защищать ДП от правосеков.Это было точно до того,как на КП кто-то пришел - муж успел собраться и доехать туда из дома.Погиб в ДП.Такое ощущение,что сзывали специально одесситов.При чем самых мирных,чтоб потом картинка была ужасающей.Это никого не оправдывает,но версия,что людей туда согнали или они не успели спрятаться и убежать - просто разбивается обо все факты.Поэтому вина тех,кто сзывал туда людей тоже неопровержима,независимо от того какие цели они преследовали.Готовились к бою-значит должны были думать о последствиях.

[alex_od_]

Украина, Киев, 28.05.14. Интервью сотника Миколы.

[Владимир В.П.]

есть еще вопросы.
1. кто обзванивал и приглашал на концерт на КП, звонил кто-то из "своих" раз собрались там столько людей?
2.есть информация, что в тот день еще звонили приглашали тех людей, которые иногда приходили на КП, но даже в маршах и митингах участие не принимали - звонили кричали, что мол "наших бьют" (до событий в центре еще и тем более до пожара на КП)?
3.фраза была в тексте, что в здании ходила самооборона майдана - это намек, что они там специально ходили чтоб следы затоптать? (3 мая пара представительниц КП очень милые и приятные женщины, с криками бегали по военному госпиталю, орали и махали руками, пока их врачи сами не попросили успокоится среди ора были рассказы, как они все утро бегали по ДП-там их было человек 8-9 очень активные, есть пара их фото, не удержалась)))).
4.Шумок, вы такие тексты пишите, у меня так не получится, правда мне и мозги полоскать никому не нужно, просто свое ИМХО пишу. Но есть еще вопрос - почему не стоит доверять Украинским СМИ? Вы считаете, что российские более честные?

Честных СМИ не бывает! И не будет,увы

[frau_elza]

Честных СМИ не бывает! И не будет,увы

Да в любой информации может быть деза пополам с правдой. Конечно, утомительно каждый раз анализировать эти проценты. Но именно сейчас есть возможность формировать свое мнение по рассказам свидетелей. Мы же тут, на месте событий.

[asusenna]

есть еще вопросы.

4.Шумок, вы такие тексты пишите, у меня так не получится, правда мне и мозги полоскать никому не нужно, просто свое ИМХО пишу. Но есть еще вопрос - почему не стоит доверять Украинским СМИ? Вы считаете, что российские более честные?

На счет СМИ, ИМХО

Две версии подачи инфо
В первой все ВИДНО и главное СЛЫШНО!!!

Версия пятого канала- нарезки, ни одного человека, нет слез, детей, женщин и тд

Не получается отправить ссылку-
Наберите в гугле: Минометный обстрел Славянска 2 версии, видео 4 мин 8 сек

[Владимир В.П.]

По поводу,СМИ. Сколько продержалась темка от alex_od_ про СМИ ? Менее часа? И,это городской форум.Что,говорить про межгосударственный уровень?
Так,что ставим фильтры и вперед.

[alex_od_]

Да уж, темка моя про СМИ - удалена. Это еще раз подтверждает то что, что нас Одесситов - за людей несчитают!!!
Нас будут кормить этим дерьмом - пока мы не начнем верить в то что "Ложь" - это "Чистая Правда".
В таком случае о каком независимом и обьективном расследовании 2 мая может идти речь??? Сотника мЫколу отпускают под домашний арест - а 130 человек выживших в Одесской Хатыни держут за решеткой. И адвокаты и юристы ничего не могут сделать по их освобождению - так как причина одна - НИКТО НЕ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ ЧТО ВСЕ ТАКИ ПРОИЗОШЛО 2 МАЯ, так как их освобождение откроет глаза людям НА ПРАВДУ - а она никому не нужна. Чинуши на верху меняются время от времени целыми картелями - но правда остается под запретом............ У этой страны нет будущего.........

[Joozy]

Да уж, темка моя про СМИ - удалена. Это еще раз подтверждает то что, что нас Одесситов - за людей несчитают!!!
Нас будут кормить этим дерьмом - пока мы не начнем верить в то что "Ложь" - это "Чистая Правда".
В таком случае о каком независимом и обьективном расследовании 2 мая может идти речь??? Сотника мЫколу отпускают под домашний арест - а 130 человек выживших в Одесской Хатыни держут за решеткой. И адвокаты и юристы ничего не могут сделать по их освобождению - так как причина одна - НИКТО НЕ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ ЧТО ВСЕ ТАКИ ПРОИЗОШЛО 2 МАЯ, так как их освобождение откроет глаза людям НА ПРАВДУ - а она никому не нужна. Чинуши на верху меняются время от времени целыми картелями - но правда остается под запретом............ У этой страны нет будущего.........

как же все-таки затрахали дебилы с вот этой вот ахинеей
Чего не Одесский Титаник? или не Одесское 11.09.? Или это на вашу массу расчитано, которая не знает ничего не про Хатынь ни о том, что такое фашизм?

[alex_od_]

как же все-таки затрахали дебилы с вот этой вот ахинеей
Чего не Одесский Титаник? или не Одесское 11.09.? Или это на вашу массу расчитано, которая не знает ничего не про Хатынь ни о том, что такое фашизм?

Молоко с губ мамкино сплюнь - всезнайка ты наш недоношенный

[Joozy]

Молоко с губ мамкино сплюнь - всезнайка ты наш недоношенный

забыл еще про дедывоевали, хунту, правосеков написать