Предательство Иуды?

[Богдан Раин]

Самый кощунственный с точки зрения представителей ортодоксальных взглядов вопрос: «А был ли предателем Иуда»?
Почему я его задал? Потому что если бы не было предательства, не было бы и крестного распятия. А значит, вопрос возникновения новой религии - христианства оставался бы открытым.
Я не раз в литературе встречался с мнением, что это была хорошо организованная и продуманная священная мистерия, в которой важнейшие роли были отведены Иисусу и Иуде. Из неё следовало, что Иуда, кстати, символизирующий собой на небосклоне созвездие Скорпиона (а скорпион с древних времен считался символом предательства и коварства), не предавал своего Учителя и друга, а великолепно сыграл отведенную ему в данной мистерии позорную роль, пожертвовав жизнью, как и тот, кого он якобы предал. Иисус символизировал Солнце, которое в момент распятия находилось в созвездии Овна – Агнца. Злодеи, распятые на Голгофе, символизировали соответственно созвездия Рака и Козерога. То есть существует взаимосвязь событий, описываемых в Библии, с астрологией и астрономией.
Так все-таки предательство или мистерия?

[Тигролов]

был. это был его свободный выбор и в отличие от Петра, принесшего покаяние, он смалодушничал и удавился.

В Евангелии от Матфея указано, что предательство Иуды предсказано пророком Иеремией (жил за 600 лет до Рождества Христова): "И взяли тридцать сребренников, цену Оцененного, Которого оценили сыны Израиля, и дали их за землю горшечника, как сказал мне Господь" (Мф. 27, 9 - 10).

[Богдан Раин]

В Евангелии от Матфея указано, что предательство Иуды предсказано пророком Иеремией...

Совершенно верно. Но у того же Матфея(26:48-26:50) только Иуду Иисус называл другом. А у Иоанна (13:21-31) на Иуду была возложена позорная миссия, которую он и выполнил. Возможно, его терзали сомнения, он не находил в себе силы для предательства учителя и друга, поэтому и было ему сказано:"Что делаешь, делай скорее!"

[sever-sv]

не предавал своего Учителя и друга, а великолепно сыграл отведенную ему в данной мистерии позорную роль, пожертвовав жизнью, как и тот, кого он якобы предал.

Богдан,да ты просто кладезь ереси..

[Тигролов]

Совершенно верно. Но у того же Матфея(26:48-26:50) только Иуду Иисус называл другом. А у Иоанна (13:21-31) на Иуду была возложена позорная миссия, которую он и выполнил. Возможно, его терзали сомнения, он не находил в себе силы для предательства учителя и друга, поэтому и было ему сказано:"Что делаешь, делай скорее!"

а мог бы и сказать: "Прости, я тут тебя решил заложить, Господи!". Пошел же дальше делать. И шанс на покаяние у него тоже был. Он его не стал использовать.

[Богдан Раин]

а мог бы и сказать: "Прости, я тут тебя решил заложить, Господи!". Пошел же дальше делать. И шанс на покаяние у него тоже был. Он его не стал использовать.

А может, вот так:"Но ты превзойдешь их всех. Ибо принесешь в жертву человека, чьим телом я облечен"?

[Тигролов]

А может, вот так:"Но ты превзойдешь их всех. Ибо принесешь в жертву человека, чьим телом я облечен"?

север прав. вы уже начали гнать как рядовой протестант-недоучка.

[Богдан Раин]

север прав. вы уже начали гнать как рядовой протестант-недоучка.

Грубость и попытка оскорбить собеседника не делает вам чести, уважаемый апологет православия.

[Богдан Раин]

Кстати, цитата, мною приведенная, взята не от протестантов. Так что за недоучку я бы промолчал.

[Тигролов]

Грубость и попытка оскорбить собеседника не делает вам чести, уважаемый апологет православия.

на воре шапка горит?

[Богдан Раин]

на воре шапка горит?

Я вам грубил?

[Тигролов]

А может, вот так:"Но ты превзойдешь их всех. Ибо принесешь в жертву человека, чьим телом я облечен"?

этот пост разместил кто-то другой, не вы?

я вашими руками запостил его с другого сайта?

вы хотели посмотреть на реакцию, вы ее увидели.

о какой чести идет речь? вы когда-нибудь дрались в своей жизни? если да, то думаю, когда вы под дых своему обидчику/противнику засаживали, вы не думали о его возможных словах: так нечестно! или думали? вот и я с вами поступаю как с противником. пока я в вас союзника не увидел. или вы достойны лучшего отношения? если ДА, обоснуйте почему?

[Богдан Раин]

этот пост разместил кто-то другой, не вы?

я вашими руками запостил его с другого сайта?

вы хотели посмотреть на реакцию, вы ее увидели.

о какой чести идет речь? вы когда-нибудь дрались в своей жизни? если да, то думаю, когда вы под дых своему обидчику/противнику засаживали, вы не думали о его возможных словах: так нечестно! или думали? вот и я с вами поступаю как с противником. пока я в вас союзника не увидел. или вы достойны лучшего отношения? если ДА, обоснуйте почему?

Я уже давно заметил, что понятия о чести у вас напрочь отсутствуют, милейший.
Я не знаю о том, насколько вы сильны в традициях и теориях православия. Сидя у монитора и держа на коленях Библию, не сложно сыпать цитатами. Но до истинного православного вам ещё далеко. Это следует из ваших выражений, да и поведения в целом на форуме. А бить под дых в интернете просто смешно.
И именно ваша реакция мне абсолютно безразлична.

[Тигролов]

зачем тогда мне писали ответ? вы поступаете нелогично - вы общаетесь с человеком, который вам неприятен.

[Meise]

север прав. вы уже начали гнать как рядовой протестант-недоучка.

Тигр,вы даже понятие не имеете кто такие протестны.Богдан Р. к протестантам не относится.

Протестанты — это христиане, которые принадлежат к одной из нескольких независимых христианских церквей. Протестанты разделяют основополагающие принципы христианства. Например, все они принимают Никейский символ веры, принятый первым Собором Церкви в 325 году. Все они верят в смерть, погребение и воскресение Иисуса Христа, в Его божественную сущность и грядущее пришествие. Протестанты принимают Библию как Слово Божье и соглашаются, что покаяние и вера необходимы, чтобы иметь вечную жизнь и избежать ада.

[LOVELENA]

И предательство, и мистерия. Вернее, предательство, без которого не было бы и мистерии. А так как оно было, действительно, предсказано в ВЗ и должно было сбыться ("Как же сбудутся Писания, что так должно быть?" (Матф. 25:54)), то кто-то должен был взять на себя роль Исполнителя Пророчества. Какой же силы должен быть дух, воплотившийся в Иуде, чтобы взять на себя эту роль? Тем более, зная какой позор ляжет впоследствии на его имя ("горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться." (Мтф. 26:24)), и что проклятия ожидают его потомков. Только любимый ученик Иисуса мог взять на себя такую, поистине ключевую роль, всего этого действа, и только благодаря этому "предательству" возможны были следующие акты: Распятие и Воскресение. Так что все христиане должны на самом деле благодарить Иуду.
А так как вся мистерия Голгофы связана с астрологией, о том, что символизировали 30 сребренников, можно почитать здесь:
http://sir35.ru/Bbn/Soc_604.htm#Beg
Вот что сказано об Иуде Даниилом Андреевым в "Розе мира":

  Показать скрытый текст

***

И образ великого предателя, дотоле принимавшийся мною лишь как легенда, стал для меня реальностью: я узнал, что здесь, среди морей Олирны, в глубоком уединении, на пустынном острове находится теперь он. Свыше 16 веков длился его путь сквозь страдалища. Низвергнутый грузом кармы, неповторимой по своей тяжести, в глубочайшее из них, ни раньше, ни позже не видавшее у себя ни одного человека, он был поднят оттуда Тем, Кого предал на Земле, но лишь после того, как Преданный достиг в своем посмертии такой неимоверной духовной силы, которая для этого нужна и которой не достигал ранее никто в Шаданакаре (Шаданакар - сфера Земли, состоящая из более 200 разноматериальных слоев - планов бытия в других пространствах и временах). Поднимаемый силами Света вверх и вверх по ступеням чистилищ, искупивший свое предательство, достиг, наконец, Олирны. Еще не общаясь с ее обитателями, он подготавливается на острове к дальнейшему восхождению. Но самого Иуду не видел в Олирне никто: видят по ночам только зарево его молитв над островом. В грядущем, когда в Энрофе (Энроф - физический мир Земли, где мы живем) наступит царство того, кого принято называть антихристом, Иуда, приняв из рук Преданного великую миссию, родится на Земле вновь и, исполнив ее, примет мученическую кончину от руки князя Тьмы.

[LOVELENA]

это был его свободный выбор и в отличие от Петра, принесшего покаяние, он смалодушничал и удавился.

Да, это был его свободный выбор. Но удавился, как вы говорите, он не потому что смалодушничал, а для того, чтобы у него не было потомков, на которых бы легло проклятие и которым бы пришлось оправдываться перед людским непониманием и доказывать, что их предок никого на самом деле не предавал, а лишь хорошо, притом добровольно, сыграл свою роль.
А вообще то, что мы знаем о смерти Иуды - лишь библейский вариант. Существует Евангелие от Иуды. О нем впервые упоминается епископом Лионским Иринеем в трактате "Против ересей"(II век н.э.), который откровения Иуды называет богопротивными. Конечно же, в канон оно никак не могло войти. Но если Иуда смог написать о событиях, свидетелем которых он был, может быть он и умер как-то по-другому.
Евангелие от Иуды, как впрочем и все апокрифические Евангелия - очень интересная вещь!

[Богдан Раин]

зачем тогда мне писали ответ? вы поступаете нелогично - вы общаетесь с человеком, который вам неприятен.

Я открыл тему, вы - приняли в ней участие, поэтому я вам ответил. Что в этом непонятного? Но если вы хотите, чтобы эта тема превратилась в выяснение того, чьи хук или апперкот обладают более убойной силой, как стало с темой "Меня мой Бог рабом не называл", то стоит ли?
Воспитанный приверженец православия ответил бы, что в канонических Евангелиях все описано. И, в связи с тем, что они Богодухновенны, то зачем изобретать колесо? А вы, как всегда, начали с перехода на личности. Вы ждете оскорблений в свой адрес от меня? Я вас разочарую. Вашу склонность к мазохизму я удовлетворять не намерен

[Богдан Раин]

Да, это был его свободный выбор. Но удавился, как вы говорите, он не потому что смалодушничал, а для того, чтобы у него не было потомков, на которых бы легло проклятие и которым бы пришлось оправдываться перед людским непониманием и доказывать, что их предок никого на самом деле не предавал, а лишь хорошо, притом добровольно, сыграл свою роль.
А вообще то, что мы знаем о смерти Иуды - лишь библейский вариант. Существует Евангелие от Иуды. О нем впервые упоминается епископом Лионским Иринеем в трактате "Против ересей"(II век н.э.), который откровения Иуды называет богопротивными. Конечно же, в канон оно никак не могло войти. Но если Иуда смог написать о событиях, свидетелем которых он был, может быть он и умер как-то по-другому.
Евангелие от Иуды, как впрочем и все апокрифические Евангелия - очень интересная вещь!

Совершенно верно. "Роза мира" и упомянутое выше Евангелие, цитату из которого, я, кстати, привел, мне попадались. И раз Ириней в своем трактате, написанном в 180-м году, упоминал об этом труде, то возникает гипотеза, что Евангелие от Иуды написано было гораздо ранее общепринятой даты.
И как знать, не был ли поцелуй, ставший символом предательства, прощальным поцелуем, провожающим друга на смерть?

[LOVELENA]

Совершенно верно. "Роза мира" и упомянутое выше Евангелие, цитату из которого, я, кстати, привел, мне попадались. И раз Ириней в своем трактате, написанном в 180-м году, упоминал об этом труде, то возникает гипотеза, что Евангелие от Иуды написано было гораздо ранее общепринятой даты.
И как знать, не был ли поцелуй, ставший символом предательства, прощальным поцелуем, провожающим друга на смерть?

Да, вот она, цитата: "Но ты превзойдешь их всех. Ибо принесешь в жертву человека, чьим телом я облечен"?
Конечно же, прощальный поцелуй, знаменитый "Поцелуй Иуды", из-за которого многие христиане отказываются целоваться в страстный четверг, был поцелуем мира между двумя близкими друзьями, что хорошо видно из Матфея: "И, тотчас подойдя к Иисусу, сказал: радуйся, Равви! И поцеловал Его. Иисус же сказал ему: друг, для чего ты пришел?"
"Предатель Иуда" предал Иисуса согласно пророчеству и предварительной договоренности, в руки тех, кто должен был подвергнуть его последним испытаниям.
"Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего." (Иоанна 10:17,18)