История России и Украины от древних времен до современности.

[BECTA]

Очень часто на форуме темы России и Украины перекликаются... И очень часто собеседники посылают друг друга, куда подальше в другую тему вместо ответа на вопрос..
Предлагаю в этой теме обсуждать вопросы, касающиеся одновременно России и Украины, начиная с истории возникновения наших государств и, кончая современностью.. Все-таки мы один народ, или, подчиняясь развороту истории, окончательно разбежимся в разные стороны?
И еще, предлагаю не вешать друг на друга "дохлых кошек", а поговорить спокойно, с достониством, аргументируя свои выссказывания..

Вот недавно прочитала статью, что самый древний современный человек Европы обнаружен на берегах Дона, 45 тыс. лет черепушке, которую нашли! А это и Россия и недалеко от Украины..
Это значит, что мы являемся потомками самых древних европейцев

http://www.inopressa.ru/independent/2007/01/12/14:38:39/archaeologia

Археологические находки времен палеолита на берегах Дона на юге России, по мнению ученых, являются самым ранним из известных поселений современного человека в Европе.
Это открытие подкрепляет теорию, что первое переселение людей современного антропологического типа из стран Африки, расположенных к югу от Сахары, имело место менее 50 тысяч лет назад.

По мнению ученых, возраст найденных ими на российской палеолитической стоянке артефактов – около 45 тысяч лет, и это означает, что здесь обитали самые старые из известных предков современного европейца.

"Большим сюрпризом стало столь раннее присутствие современного человека в одном из самых холодных и засушливых мест современной Европы", – говорит Джон Хоффеккер из Университета Колорадо в Боулдере.

"Мы никогда бы не подумали, что именно здесь впервые поселились люди, мигрировавшие из Африки", – добавляет Хоффеккер, который участвовал в раскопках совместно с учеными Российской академии наук.

[BECTA]

Меня вот такой вопрос интересует. Кто-нибудь до Грушевского составлял историю Украины?
http://www.hi-edu.ru/Brok/01040380.htm

[muha]

BECTA, а яке було звання у Степана Бандери?

[ALKA]

Грушевский стал проводить идею равноправности украинского элемента наряду с польским и русским.

Почитали бы это наши толстолобики в Раде..

[BECTA]

BECTA, а яке було звання у Степана Бандери?

Ой! Если бы нашла, написала бы обязательно... (( Найдешь, кинь ссылку?
Но только в другой теме..

[muha]

BECTA, дитинко, я тобі вже на це відповідав, пошукай уважно.

[BECTA]

Почитали бы это наши толстолобики в Раде..

Самое интересное, я не зная украинского, понимаю, что он пишет...
Или тогда украинский язык был другим?
Грушевский ратовал за автономию Украины в составе Российской империи:

Що таке автономія.

Автономія грецьке слово, по нашому-б сказати само-законність (авто—номія, номос—закон), се значить право жити по своїм законам, самим собі становити закони, а не жити по чужим законам і під чужою властю. Так звали ся ті городи і краї, які признавали над собою опіку чи зверхність якої небудь держави, але зіставали ся при всій повности своїх прав у себе вдома: самі собі становилизакони, вибирали собі правителів, заводили, які хотїли, установи й податки та своїми коштами зовсім у всім вільно розпоряджали; мали своє військо, свою монету, свій скарб.Що таке автономія.

http://www.ukrstor.com/ukrstor/grusewskij_awtofed.html[/url]

[BECTA]

BECTA, дитинко, я тобі вже на це відповідав, пошукай уважно.

Извини, но я не понимаю, что ты пишешь..((

[ALKA]

ВЕСТА ситуация другая.Я о подходе.Уважая других защитить себя.

[muha]

BECTA, Степан Бандера никогда и нигде лично не воевал и поэтому званий воинских не имел. Он был политическим деятелем, лидером политической партии. О нем очень хорошо написал ваш историк Александр Гогун в книге "Украинские повстанцы: между Гитлером и Сталиным". Она была издана в Питере несколько лет назад. Советую ее почитать, для того, чтобы разобраться в очень сложных вопросах, о которых ты судишь весьма поверхностно (без обид).

[BECTA]

BECTA, Степан Бандера никогда и нигде лично не воевал и поэтому званий воинских не имел. Он был политическим деятелем, лидером политической партии. О нем очень хорошо написал ваш историк Александр Гогун в книге "Украинские повстанцы: между Гитлером и Сталиным". Она была издана в Питере несколько лет назад. Советую ее почитать, для того, чтобы разобраться в очень сложных вопросах, о которых ты судишь весьма поверхностно (без обид).

Да не обижаюсь я, не волнуйся..
У меня есть своя точка зрения на это движение. Книги в защиту, написанные после войны, обходят стороной сотрудничество с фашистами.. Это неприятно, чувствуется фальш, поэтому до конца этим книгам верить не могу... Мне больше нравится Грушевский. У него была понятная, ясная идея, отделить украинский народ от Российской империи.
Для этого человек жизнь положил..
Удивляет только то, что все что он написал на украинском, было опубликовано в Российской империи. А Скептик уверял - что это было невозможно..

[MASS_N]

BECTA, а яке було звання у Степана Бандери?

Что снова про Бандеру?
Звания у него не было, но хватает того, что он являлся референтом КЭ ОУН в 1933 году, и подготавливал акции, когда школьники выбрасывали из школьных помещений польские государственные гербы, издевались над польским флагом, отказывались отвечать учителям на польском языке, требовали от учителей-поляков, чтобы они убирались в Польшу.

Интересно, что бы сказали, если произошло такое сейчас.

По теме.
Я считаю, что история Украины и России тесно переплеталась, имея одни корни, но сначало надо разобраться в том, что мы понимаем под госсударством Украина в период её появления.

[Скептик]

А Скептик уверял - что это было невозможно..

У вас есть доказательства?

[BECTA]

Есть такое мнение:
"Древнерусское государство основал балто-славяно-финский союз племен с центром в Новгороде. В него входили кривичи, ильменские словене, варяги-русь и меря. Во главе союза стояли люди со скандинавскими именами Хельг (Олег), Ингварь (Игорь), я не говорю уже о Рюрике. Союз был равноправный. Когда Олег обложил данью Византию, то ростовские мерянцы получили свою долю откупного.

Этот союз и завоевал сначала Киев, точнее отбил у Хазар, а лишь затем покорил северян, древлян, волынян, галичан и вятичей, плативших хазарам дань."

[BECTA]

У вас есть доказательства?

Не хочется сейчас перелопачивать тему о русском языке, но вы уверяли, что до 1917 года, украинский язык не развивался, а уж тем более не печатали на нем

[Скептик]

Есть такое мнение:
"Древнерусское государство основал балто-славяно-финский союз племен с центром в Новгороде. В него входили кривичи, ильменские словене, варяги-русь и меря. Во главе союза стояли люди со скандинавскими именами Хельг (Олег), Ингварь (Игорь), я не говорю уже о Рюрике. Союз был равноправный. Когда Олег обложил данью Византию, то ростовские мерянцы получили свою долю откупного.

Этот союз и завоевал сначала Киев, точнее отбил у Хазар, а лишь затем покорил северян, древлян, волынян, галичан и вятичей, плативших хазарам дань."

Это из пропагандной статьи, которую запостил Русский Регион.
Называется: "И пусть историки хватаются за сердце..."

[Скептик]

Не хочется сейчас перелопачивать тему о русском языке, но вы уверяли, что до 1917 года, украинский язык не развивался, а уж тем более не печатали на нем

Вы плохо читали. Я не говорил, что о про печать, а уж тем более не называл конкретных дат. Я прекрасно знаю, что Грушевского печатали. И это могли сделать в Русской Империи, частью которой тогда была Украина...) Для таких выводов не нужно семи пядей во лбу...

[BECTA]

Вы плохо читали. Я не говорил, что о про печать, а уж тем более не называл конкретных дат. Я прекрасно знаю, что Грушевского печатали. И это могли сделать в Русской Империи, частью которой тогда была Украина...) Для таких выводов не нужно семи пядей во лбу...

Заметьте, печатали на украинском. Печатали книги, которые практически требовали самоопределения украинской нации и автономии. Значит ваши посты о том, что украинский искоренялся в царской России - не совсем точны?

[BECTA]

Это из пропагандной статьи, которую запостил Русский Регион.
Называется: "И пусть историки хватаются за сердце..."

Ну почему пропагандисткой - эти выводы основываются на исторических источниках...
А вы можете изложить свою версию*

[Скептик]

Заметьте, печатали на украинском. Печатали книги, которые практически требовали самоопределения украинской нации и автономии. Значит ваши посты о том, что украинский искоренялся в царской России - не совсем точны?

Вы что, извините, несете? Какой еще автономии и нации? В царской России не было даже разговоров об автономии и о украинской нации, а если хотите сравнить количество книг на русском и украинском, которые печатались в то время в Украине - ступайте в библиотеку.

Ну почему пропагандисткой - эти выводы основываются на исторических источниках...
А вы можете изложить свою версию*

Любой псевдоисторик основывается на "исторических источниках". А почему пропагандистская я уже говрил русскому региону:

- автор обливает грязью все славянские народы, кроме России
- автор забывает, что в войне победили и в космос полетели не русские, а все народы СССР.
- автор гордится финнами с Линии Маннергейма (хотя финны союзничали с фашистами) и одновременно осуждает галичину и чехов, которые тоже не ровно дышали к Гитлеру. Это что, двойные стандарты? Нет - пропаганда.
- автор говорит, что Киевской Руси не существовало, а было Древнерусское государство. Представляете? ДРЕВНЕрусское - так и называлось.
- Автор не опроверг историю о Кие и основании Киева, но за глаза назвал это придуманной легендой. Хотя и в России и в Украине изачают несколько обратную версию основания Киева. Это тоже "исторические источники"?
- автор понятия не имеет о заселении нынешней территории России славянами с одновременным вытеснением финских племен. Либо он просто "забыл" об этом упомянуть.

Вам мало доказательств?