Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Седьмой]

Вы не читали ссылку..((
Например по Украине:
Репрессии сотрудников Украинского физико-технического института (УФТИ)


Горский Вадим Сергеевич. Расстрелян 8 ноября 1937

Вы понимаете, что у меня нет ни времени, ни возможности проверять всех перечисленных Вами, тем более мемориальцами.

СПРАВКА



на Горского Вадима Сергеевича



Горский Вадим Сергеевич, 1905 г. рождения, в г.Гатчина Ленинград, обл., сын дворянина, русский, гражд. СССР, беспартийный, работает научным сотрудником в УФТИ, проживает по улице Чайковского 16.

По показаниям арестованных Розенкевича и Шубникова Горский является активным участником к.р. вредительской организации в УФТИ.

Горский по заданию к.р. организации проводил активную вредительскую работу, например, им была сорвана и уничтожена работа научного сотрудника УФТИ Стрельникова (изгнанного затем из УФТИ), имеющая особо важное значение для металлургии, Стрельников развивал методику рентгенокинемато*графии.

На тайных заседаниях к.р. группы Горский высказывал террористические настроения.

На основании изложенного Горский Вадим Сергеевич подлежит аресту для выявления его к.р. деятельности.



Оперуполномоченный 3 отдела сержант госб.

Вайсбанд



Согласен: нач. 3 отд. ст. лейтенант

Фишер



Утверждаю: зам. нач. ХОУ НКВД капитан госбез.

Рейхманhttp://www.ihst.ru/projects/sohist/document/ufti/gor2.htm

Вам не кажется, что приведенный документ очень хорошо вписывается в конструкцию которую описал ветеран КГБ?

[Седьмой]

Ну и что?

Странно. По Вашему палач, по мнению мемориальцев жертва.

[Коминтерн]

Вы хотите сказать, что это все выдумки создателей Мемориала, и что ученые из этих списков не были репрессированы?

Я хочу сказать, что указанные люди были осуждены судом.
Каждый за определенное преступление.

Почему вы ставите под сомнение приговор суда?

[Коминтерн]

сразу замечу, что и в демократии есть : плуты, разбойники, тюрьмы, обманщики, карьеристы, неудачники, ошибки жандармов и чиновников, хамы, невежи и невежды, злые и недобросовестные соседи, изменники и рогоносцы, соблазнители и наркоманы, сутенёры и лицемеры ...

Осталось только сравнить их количество при Сталине и демократии...

[Коминтерн]

Дурацкий вопрос.
Палач конечно.

Поскольку он реабилитирован, значит его деятельность на посту руководителя ГУЛАГа признана правомерной?

[лакмус]

Хорошо бы как то поконкретнее. Я тоже знаком немного с деятельностью Мемориала. Одно время помогал им вести базы данных. Ничего предосудительного не заметил. Тщательный подбор и систематизация материала, полученного в КГБ. Можно, конечно, считать заангажированностью, что они рассматривали только дела репрессированных.

Конкретнее-эксгумация и идентификация трупов которая проводилась с участием Мемориала были сделаны очень некачественно.. Не буду повторять тему о Катыни.. Если нечитали-поднимите

Вот ссылка на спонсоров Мемориалов:



Здесь перечислены те организации, которые оказывали финансовую поддержку обществу "Мемориал" в целом или отдельным его проектам. Мы благодарим эти организации и многочисленных индивидуальных жертвователей, без содействия которых наша деятельность не могла бы быть эффективной.

Фонд Сороса (США) - частный благотворительный фонд, российское представительство фонда - Институт "Открытое общество". Фонд Сороса первым поддержал "Мемориал" (1989 г.); во время конфликта в Чечне фонд финансировал деятельность Миссии правозащитных организаций (1995); создание Web-страницы "Мемориала" также осуществляется при поддержке фонда Сороса

Фонд Форда (США) - частный благотворительный фонд, в течение ряда лет осуществляет общеинституциональную поддержку международного общества "Мемориал", в том числе содействует развитию архива, музея, библиотеки, поддерживает правозащитные проекты.

Фонд им. Генриха Бёлля (ФРГ) оказывает поддержку созданию Музея и Архива "Мемориала", работе по программе "Восточная Европа - общая судьба", также финансирует с 1994 г. программу "Поддержка молодых российских ученых", в рамках которой "Мемориал" уже 5-й год присуждает 28 годовых стипендий молодым исследователям по гуманитарным дисциплинам.

Управление Верховного Комиссара ООН по делам беженцев и Программы ТАСIS Совета Европы при партнерстве с Европейским Советом по беженцам и изгнанникам оказали содействие в развертывании сети юридических консультаций для беженцев и вынужденных переселенцев

Правительство Москвы выделило средства для издания книги памяти, посвященной захоронению на бывшем полигоне НКВД (совхоз "Коммунарка")

Фонд имени Конрада Аденауэра
C 1999 года региональное представительство Фонда в Санкт-Петербурге http://www.adenauer.spb.ru/ поддерживает проекты Научно-информационного центра "Мемориал" в Петербурге и в Северо-Западном регионе: выставки, конференции, семинары, издания. С 2003 года осуществляет основную поддержку международного проекта Виртуальный Музей Гулага www.gulagmuseum.org

Konrad Adenauer Stiftung
Seit 1999 unterstützt die Regionalvertretung der Stiftung in St. Petersburg http://www.adenauer.spb.ru/ die Projekte des Forschungs und Informationszentrums "Memorial" in St Petersburg und im Nordwesten Russlands: Ausstellungen, Konferenzen, Seminare und Publikationen. Seit 2003 ist die Stiftung der Hauptgeldgeber für das internationale Projekt "Virtuelles Gulag-Museum" www.gulagmuseum.org

Среди других спонсоров, оказавших поддержку проектам общества "Мемориал":

Эдвард Клайн и Издательство им. Чехова (США)

Френсис Грин (Великобритания)

Фонд Джексона (США)

Фонд им. Стефана Батория (Польша)

Ассоциация "Дорога свободы" (Швейцария)

Солженицынский фонд

Фонд им. Ханса Бёклера (ФРГ)

Институт социальной истории (Нидерланды)

Колумбийский университет (США)

Фонд поддержки демократии (США)

Фонд им. Бредли (США)

Фонд Гугенхейма (США)

Общественный архив рассекреченных материалов (США)

Фонд им. Ланде (Нидерланды)

Компания "Яндекс" (Россия) – информационная поддержка

http://www.memo.ru/about/index.htm

Я, думаю, Вы понимаете мой скептицизм: Сорос не будет спонсировать мероприятия , если они не вредят России И вообще, американцы озабочены вопросами демократии в России почти как в Ираке

[Mizantrop]

Демократия отличается от тоталитаризма тем, что

1. реальной власти, у демократически избранного руководителя, больше чем у деспота

Исходя из этого постулата, мне немного неясно - это Сталин был такой великий демократ, или, к примеру, ющенко - страшнючий деспот???

[Lexa2007]

Бла-бла-бла.

2 КЛАССА ОБРАЗОВАНИЯ, МЛЯТЬ, у человека, который в 41 командовал Юго-Западным фронтом.

Кошмар-р-р...

А. Линкольн посещал школу 1 год, Т. Эдисон - 3 месяца (по причине "безмозглости и тупости"), Д. Вашингтон - вообще не ходил...

[Jorjic]

Кошмар-р-р...

А. Линкольн посещал школу 1 год, Т. Эдисон - 3 месяца (по причине "безмозглости и тупости"), Д. Вашингтон - вообще не ходил...

У них еще и негров вешали, помните?
Только они сумели через это пройти и не кричать, что это было оправдано. Правда, они тут же начали угнетать свое население и повышать уровень детской смертности, преступности и т.д. Не переживайте, они с этим справятся без того, чтобы расстреливать и сажать инакомыслящих. Главное, чтобы вы им не подсказывали решения.

[Makso]

Практика показывает, что больше всего шансов на такой порядок вещей - при демократии И успешнее всего она работает в Зап.Европе.
...

Альфред Нобель дал точное определение демокра-
тии: «Демократия – это власть подонков...»

[Makso]

«История западной демократии – это сплошные пре-
ступления против человечества»
(с)Черчиль

[Lexa2007]

У них еще и негров вешали, помните?
Только они сумели через это пройти и не кричать, что это было оправдано. Правда, они тут же начали угнетать свое население и повышать уровень детской смертности, преступности и т.д. Не переживайте, они с этим справятся без того, чтобы расстреливать и сажать инакомыслящих. Главное, чтобы вы им не подсказывали решения.

А негров таки вешали. И рабство процветало. И таблички "Только для белых" висели аж до середины 20-го века...
И, тем не менее - "светоч демократии"...

[Jorjic]

А негров таки вешали. И рабство процветало. И таблички "Только для белых" висели аж до середины 20-го века...
И, тем не менее - "светоч демократии"...

Вот том то и дело, что тем не менее. Вы так и не поняли. У нас "таблички" висели аж до 1956, да и и потом их сняли очень условно. И до сих пор пытаются их оправдать.
А они не пытались оправдываться, а сразу признали вину и извинились. Но вы слишком гордые, чтобы извиняться. Умение извиняться - удел только сильных. И, соответственно, победителей. Как бы вы ни пророчили им гибель.

[spok]

Не переживайте, они с этим справятся без того, чтобы расстреливать и сажать инакомыслящих.

А вот это мы, надеюсь, еще увидим, когда долларовая лавочка прикроется. В качестве примера, как это будет выглядеть, можете вспомнить, что творилось в Новом Орлеане совсем недавно. Может это были и не инакомыслящие, но явно инакодействующие...

[Jorjic]

А вот это мы, надеюсь, еще увидим, когда долларовая лавочка прикроется. В качестве примера, как это будет выглядеть, можете вспомнить, что творилось в Новом Орлеане совсем недавно. Может это были и не инакомыслящие, но явно инакодействующие...

Я вам искренне желаю долгих лет жизни, но уверен, что вы этого не дождетесь. Именно ввиду полной нежизнеспособности вашей теории. Только не очень расстраивайтесь, это вредно для здоровья.
Ну а за примерами вам далеко ходить не надо - СССР, Куба, Корея, Камбоджа. Тут еще сбегаются пару недоразвитых, но им вряд ли что обломится.
Вы сейчас закричите - Китай! Подождите, он еще опровергнет с треском вашу теория. И треск будет тот еще.

[Седьмой]

Вот том то и дело, что тем не менее. Вы так и не поняли. У нас "таблички" висели аж до 1956, да и и потом их сняли очень условно. И до сих пор пытаются их оправдать.
А они не пытались оправдываться, а сразу признали вину и извинились. Но вы слишком гордые, чтобы извиняться. Умение извиняться - удел только сильных. И, соответственно, победителей. Как бы вы ни пророчили им гибель.

Да? Где, когда были принесены извинения? И кому?

Означает ли это, что принятие "Закона о шпионаже" было бесполезным? Никоим образом! С самого начала он стал использоваться для борьбы с инакомыслящими. В особенности это касалось принятого 16 мая 1918 года "Акта о шпионаже", который увеличил сроки наказания, предусмотренные законом от 15 июня 1917 года, до 20 лет тюремного заключения, а также расширил круг подсудных деяний. В частности, суровая кара грозила тем, кто "высказывается устно или письменно в нелояльном, хулительном, грубом или оскорбительном тоне о форме государственного устройства [США] или в отношении вооруженных сил", а также тем, кто "умышленно подстрекал, советовал или рекомендовал сократить производство каких-либо предметов, необходимых для ведения войны". В 1917-1920 гг. в 23 штатах были приняты законы о "криминальной анархии", также предусматривающие тюремные сроки для антиправительственных агитаторов.

[spok]

Я вам искренне желаю долгих лет жизни, но уверен, что вы этого не дождетесь.

Я моложе Вас, так что шанс дождаться у меня есть ))

[homo ludens]

Деспотам всякое противостояние рисуется как коварный заговор предателей.
Демократия отличается от тоталитаризма тем, что
1. реальной власти, у демократически избранного руководителя, больше чем у деспота

Кстати, жена Клинтона во времена своего мужа-перзидента публично утверждала, что первой леди государства является не она, а жена некоего Алана Гринспена.
Вопрос только кто избирал Гринспена и какое отношение эти люди имеют к государству.
Какая реальная власть у Обамы сегодня, если он не может навести порядок в Афганистане среди собственных военных?
И что на его месте сделал бы Сталин.
Так у кого же больше реальной власти?

"Власть народа" - это настолько удобо-обтекаемое клише, что именно под него подлаживаются все, без исключения, диктатуры, от гитлеров/сталиных до корейцев с китайцами.

Демократия имеет четкое определение - участие народа во всех уровнях власти - от местной, до исполнительной. Почем сегодня место депутата знаете?
Народ во времена Сталина отлично знал про Гулаг. А вот в США народ был очень удивлен Гуантамо.
Как у нас английский народ участвовал в принятии решений о вводе британских войск в Ирак, напомнить? Например такой пикантный эпизод как прослушка американцами английского премьера.

Нигде кроме демократий нет полноценного политического диалога, залога справедливости и свободы.

О, да. Только вот демократий со времен древней Греции не осталось. Да и там все было не все так гладко как вы рассказываете. И каждого греческого демократа обслуживал штат рабов.

Впрочем, для людей, равнодушных к свободе, и диалог - тоже "излишество".
То ли дело человек в сапогах, изрыгающий вечные истины и подписывающий пачками смертные приговоры от имени "власти народа".

Я так понимаю что главной претензией являются сапоги и лучшим президентом Союза для вас был бы Ростропович?

Власть - народная, когда её свободно выбирает народ. Во всех остальных случаях, она - узурпация и тирания.

Статья 48. Граждане СССР имеют право участвовать в управлении государственными и общественными делами, в обсуждении и принятии законов и решений общегосударственного и местного значения.

Это право обеспечивается возможностью избирать и быть избранными в Советы народных депутатов и другие выборные государственные органы, принимать участие во всенародных обсуждениях и голосованиях, в народном контроле, в работе государственных органов, общественных организаций и органов общественной самодеятельности, в собраниях трудовых коллективов и по месту жительства.

Конституция СССР.
И попробуйте скажите, что этого не было.
Бабушки писали письма в ЦК пачками. И их рассматривали.
Почем у нас сегодня попасть на прием к чиновнику?

[homo ludens]

Я вам искренне желаю долгих лет жизни, но уверен, что вы этого не дождетесь. Именно ввиду полной нежизнеспособности вашей теории. Только не очень расстраивайтесь, это вредно для здоровья.
Ну а за примерами вам далеко ходить не надо - СССР, Куба, Корея, Камбоджа. Тут еще сбегаются пару недоразвитых, но им вряд ли что обломится.
Вы сейчас закричите - Китай! Подождите, он еще опровергнет с треском вашу теория. И треск будет тот еще.

А что с Кубой? Все пока путем, даже старик Фидель живет и продолжает бесплатно организовывать отдых чернобыльским детям на шару.
Наш президент правда что-то говорил о странах-изгоях и упоминал Кубу. Но это же мелочи, не ему же платить за детей. Кроме того наш президент демократически избран (и мы все помним как). Это же не Фидель, который с оружием в руках законы нарушал.
Демократия однако.

Кстати о северной Корее, недавно в мире была такая лаборатория либерализма, крепость Коулун называлась. Невидимая рука рынка во всей красе и без всяких ограничений.
Вы про нее ничего не слышали?
И что с ней сделали тоталитарные власти Гонконга?
Оччень интересное место. Было.
Сейчас на его месте большой парк.

[Jorjic]

Конституция СССР.
И попробуйте скажите, что этого не было.
Бабушки писали письма в ЦК пачками. И их рассматривали.
Почем у нас сегодня попасть на прием к чиновнику?

Еще как попробую. Эта конституция не тянула даже на туалетную бумагу.
Как и бабушкины письма, которые отправляли туда же. Если были результаты рассмотрения крупнее, чем, скажем, побелка потолка - покажите.
Хотите к сегодняшнему дню? Пожалуйста. Чем плохая конституция? Только тем, что, как и та, не выполняется. Но сейчас можно пока хотя бы с понтом требовать ее исполнения, а тогда и этого требовать было нельзя - клевета и антисоветская пропаганда.
ЗЫ. А вообще та конституция была (это общеизвестно) самая демократическая в мире. Соответственно, и государство с его лагерями было такое же. Моего друга исключили из института за то, что на КВН он предложил в качестве дискуссионного тезис - СССР самое демократическое государство в мире.