Одесса: 6°С (вода 9°С)
Киев: 1°С
Львов: -1°С

Результаты опроса: Вы желаете иметь "двойное гражданство", "многогражданство", "единое граждан

Голосовавшие
73. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Только "единое гражданство"

    34 46.58%
  • Только "двойное гражданство"

    19 26.03%
  • Только "многогражданство"

    15 20.55%
  • Ничего не понял

    5 6.85%

Тема: Поддерживаете ли Вы вопрос о "двойном гражданстве", "многогражданстве" или ...?!

Ответить в теме
Страница 1 из 10 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 191
  1. Вверх #1
    Живёт на форуме Аватар для Русский регион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Русь
    Сообщений
    3,527
    Репутация
    134

    По умолчанию Поддерживаете ли Вы вопрос о "двойном гражданстве", "многогражданстве" или ...?!

    Предлагаю жизненно-важную тему/опрос
    (открытый).

    Сейчас, с учётом нынешней открытости и становления демократических основ гражданского общества, вопрос о «двойном гражданстве», «множественном гражданство» имеет приоритетное значение для граждан Украины, т.к. в его вопросе заложены «права, свободы и обязанности» членов гражданского общества независимой Украины. Из которых возникают дополнительные «права и свободы» гражданина, в основе которых «политические права», данные каждому гражданину от рождения, а не от государства, как впрочем, и остальные «права».
    Статья 3. Человек, его жизнь и здоровье, честь и достоинство, неприкосновенность и безопасность признаются в Украине наивысшей социальной ценностью.
    Права и свободы человека и их гарантии определяют содержание и направленность деятельности государства. Государство отвечает перед человеком за свою деятельность. Утверждение и обеспечение прав и свобод человека является главной обязанностью государства.
    Статья 4. В Украине существует единое гражданство. Основания приобретения и прекращения гражданства Украины определяются законом.
    Статья 22. Права и свободы человека и гражданина, закрепленные настоящей Конституцией, не являются исчерпывающими.
    Статья 25. Гражданин Украины не может быть лишен гражданства и права переменить гражданство.
    Гражданин Украины не может быть выдворен за пределы Украины либо выдан другому государству.
    Украина гарантирует заботу и защиту своим гражданам, находящимся за ее пределами.

    ************
    Недавно, Президент Украины В. Ющенко подтвердил ратификацию Европейской конвенции о гражданстве и подписал Закон Украины «О ратификации Европейской конвенции о гражданстве» N163-V, принятый парламентом 20 сентября текущего года по своей инициативе, на основании главы украинского государства.
    Конвенция же, в свою очередь, предполагает как «двойное гражданство», так и «множественное гражданство».
    Глава V Конвенции, регулируя вопрос «множественного гражданства» (бипатрид), предусматривает обязательство государств-участниц разрешать своим гражданам сохранять разные гражданства, полученные при рождении или в связи со вступлением в брак. Вместе с тем, статья 15 Конвенции не ограничивает право каждого государства обусловливать приобретение или сохранение его гражданства требованием отказа или потери лицом гражданства другого государства. Указанное положение отвечает требованиям национального законодательства Украины.
    Нужно понять главное, что государство сообразуется по волеизъявлению гражданина, но не наоборот. Поэтому в основе любого государства на первом месте всегда гражданин, а лишь только затем государство.

    Гражданин <–> Государство <–> Гражданин = это неразрывная связь
    ,
    но почему-то, вернее, по воле чиновников, создающих несуразные законы, которые, кстати, не работают, эта связь прерывается ввиду того, что гражданин (в данном случае Украины) выбрал своим местом жительства и пребывания другую страну. А в силу складывающихся обстоятельств на чужой территории, чтобы пользоваться всеми правами человека, включая и политические права, гражданин вынужден принимать другое гражданство, т.е. гражданство страны пребывания. Всё бы не плохо, но в данном случае, гражданин Украины лишается прав и свобод, данных ему от рождения (а не от государства) и автоматически лишается гражданства Украины, согласно законодательства своего государства, с которым у данного гражданина прямые кровные и территориальные связи.
    На каком основании он лишается своего гражданства от рождения (а не от государства), правомочно ли это, не дискриминирует ли его правоотношения с государством, не говоря уже о том, что власть в данном государстве выбрана им (и)?!
    Государственная власть не может обладать полномочиями, приобретенными за счет основных прав и свобод гражданина. Она лишь сверяется с правами граждан и познаёт их право и отражает эти «права и свободы» в законодательных актах, Конституции (ст.22), международных законах и иных юридически-обоснованных документах.
    Согласно Конституции Украины и здравому смыслу, основополагающим правом на землю, ресурсы, власть, законы и пр. – является Народ Украины.
    Он является единственной властью в своей стране, самой главной и жизненно-важной!
    Но в силу обстоятельств, не в сторону гражданина, всё у нас происходит иначе. По истине одно, а на деле обратное.
    Взять хотя бы меня. При оформлении мною гражданства России, я автоматически лишаюсь своих прав на (в) Украине (кому как будет угодно, правильно и «НА», и «В», кому что приятней, так и воспринимайте) по закону Украины, но не России. А, проживая большую часть времени в России, я соответственно хотел бы пользоваться всеми правами, включая, политические, но не могу. Ессно чувствуешь себя не совсем уютно, т.к. много разных причин ссужающих права и свободы и пользоваться полным правом я не вправе. А сколько нас, таких как я, по всему миру разбросаны по воле «судьбы»?! Сколько между нами совместного кровного?! Ни счесть!
    Наверное, почти в каждой семье, по обе стороны границ, России и Украины, есть семьи связанные кровью и имеющие полное право, в силу принципа «Права крови» (jus sanguinis) и «Права почвы» (jus soli), существующего со времён Римского права, на полноправное пользование обоими гражданствами, если брать только Россию и Украину. Но ведь есть ещё и польское родство, европейское, евро-азиатское, американское, канадское, … и т.д., а право на гражданство только одно.
    Как по Вашему, не узурпирует ли в данном случае нас «наша/ваша» власть, нами/вами выбранная?!
    Эта тема очень глобальна, связанная с развалом СССР, после которого наши семьи не могут до сих пор воссоединиться на уровне цивилизованных стран Европы, Америки, … Для более ясного и чёткого понимания Ваших гражданских и политических прав и, в дополнение уже сказанного, предлагаю в подоснову небольшую, хоть и старую, но не утерявшую своей актуальности, статью (имхо).

    В следующем посте!

    ****************
    Последний раз редактировалось Русский регион; 04.01.2007 в 14:09. Причина: Выделил ссылки жирным шрифтом!
    Статья 19. Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.
    ----------------------------------------------------
    Русскому языку - статус Первого "государственного"


  2. Вверх #2
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    4,098
    Репутация
    348
    Двойное гражданство - это во многих странах сушествует, нормальный демократический закон..
    Насчет многоженства - это ты загнул.. Или намекаешь на то, что таким способом можно решить демографическую проблему с вымиранием населения?

  3. Вверх #3
    Живёт на форуме Аватар для Русский регион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Русь
    Сообщений
    3,527
    Репутация
    134
    Продолжение темы!

    *********************
    Двойное гражданство.

    Что стоит за этим понятием:
    предательство родины, забота о человеке
    или
    «права» человека?

    В ходе предвыборной кампании поднимавшийся Виктором Януковичем вопрос о двойном гражданстве был фактически сведен к проблеме двойного гражданства лишь с Россией. Тут же пошли «страшилки» — заговорили о принудительной службе в российской армии украинских призывников, которых ждут ужасы войны в Чечне. Думаю, что в тот момент и сам Янукович в полной мере мог не осознавать всей глубины проблемы, более понимая ее как российскую карту в своей программе. И на этом сыграли его противники.

    Таким образом, в вопросе двойного гражданства постарались увидеть лишь негативные последствия для Украинского государства. (Не буду отрицать, они действительно есть.) Но как это часто у нас бывает, с водой выплеснули и ребенка. Ведь нам даже не показали тех очевидных плюсов, которые это самое двойное гражданство дает конкретному человеку.

    Показателен факт: Европейская конвенция двойного гражданства была заключена не так давно — в 1997 году.

    Надо изменить саму постановку вопроса. Что плохого украинцу Петренко (не государству Украина!) несет факт признания нашим законодательством этого самого двойного гражданства? Петренко получил бы значительно большую свободу передвижения. Скажем, имей он еще и американский паспорт, автоматически бы избавился от изматывающей процедуры получения визы в посольстве этой страны. Ведь не секрет, что во многих консульских службах на нашего соотечественника нынче смотрят как на какого-то бомжа, а то и вовсе как на наркокурьера.

    А вопрос свободы передвижения для украинцев, работающих за рубежом, весьма актуален. Эти люди хотели бы иметь минимальную защиту в стране своего вынужденного пребывания на заработках. Скажем, иметь второе гражданство России и не подвергаться унижениям со стороны милиционеров, к которым каждые три месяца надо являться для перерегистрации. В России «заробитчанствует» значительная часть жителей восточноукраинских областей, в то время как их соотечественники из западных областей годами трудятся в Португалии, Испании, Турции, Германии, Греции, Италии, Польше, Англии и др. Какую опасность для них несла бы возможность получить гражданство в одной из вышеназванных стран?

    Иное дело, что получить второе гражданство — не так-то просто. Впрочем, это тема отдельного разговора.

    Возьмем реальную практику двойного гражданства в мире. Европейская конвенция признает одновременное гражданство Европы и европейской страны, в которой человек проживает. Законодательство Испании признает двойное гражданство Испании и некоторых латиноамериканских стран. Государство Израиль признает гражданство по этническому признаку. То есть любой еврей из другой страны может приехать в Израиль, получить паспорт и вместе с ним израильское гражданство.

    Вполне возможно, чтобы человек официально, на совершенно законном основании, имел 4 паспорта. Скажем, ребенок, родившийся в США, у которого отец — испанец, а мать — португалка. В соответствии с испанским законодательством, признающим так называемый принцип крови, он получает гражданство по месту рождения отца, то есть — испанское. Тот же принцип признает и португальское законодательство, и человек может получить еще и гражданство по крови матери — португальское. И по законодательству США, любой, кто родился на территории Соединенных Штатов, автоматически получает американское гражданство. В данном случае — третий, американский паспорт. Если это девушка, то она может выйти замуж за немца и, согласно немецкому законодательству, автоматически получить немецкое гражданство.

    Уместен вопрос: где же такого человека учитывать? Кем его называть — испанцем, американцем? Тут предусмотрен прописанный в международном праве принцип домициляции. То есть учет по месту проживания.

    По украинскому же законодательству, переход в иное гражданство (в случае замужества или женитьбы) возможен только при отказе от гражданства Украины. Согласно Европейской конвенции — принятие нового гражданства не влечет за собой необходимости отказа от предыдущего.

    Однако было бы наивно не замечать того, что многие наши соотечественники имеют второе гражданство де-факто, при том что украинское законодательство не допускает этого де-юре. Скажем, некоторые жители Юго-Западной Украины — этнические румыны — имеют румынские паспорта. Есть случаи, хоть и не массовые, когда украинцы имеют паспорта США, Канады, Израиля и др.

    И все же, какие возможны риски от двойного гражданства?

    Вопрос первый: где такому человеку платить налоги? Опять же мировая практика такова, что человек платит налоги там, где проживает большую часть года (принцип домициляции.) То есть 183 дня в году живешь в Украине — плати налоги здесь.

    Возникает встречная проблема: человек может уклоняться от уплаты налогов. Подобная практика описана в романе Артура Хейли «Вечерние новости». Там журналист-телевизионщик был гражданином Канады, но работал в телекомпании в США. При этом значительную часть времени проводил в длительных командировках в различных странах. В итоге он ни в США, ни в Канаде не «набирал» 183 дня, домициляция не наступала, и он законно нигде не платил налоги. Однако этот случай все же стоит отнести к разряду исключений, которые подтверждают правило.

    Другой неоднозначный вопрос — служба в вооруженных силах. Надо закрепить законодательно: человек должен служить по месту реального жительства. В этой связи, если продолжить дискуссию о возможности второго гражданства с Россией, стоит признать, что ситуация с Чечней для украинских призывников — скорее из области надуманного. Если молодой человек на месяц выезжает в Россию, то зачем хватать и тащить его в военкомат, даже если у него в кармане российский паспорт? Нечего делать в Чечне тому, кто большую часть времени жил в Украине. Поэтому, хочу подчеркнуть, что пугать наших граждан двойным гражданством не нужно. Проблемы же можно разрешить на уровне законодательства. И закрепить возможность второго гражданства на уровне договоренностей с теми государствами, где украинцы уже проживают явочным порядком. И не надо произносить псевдопатриотические лозунги о предательстве родины!

    Если мы, к примеру, заключим двустороннее соглашение с Португалией относительно наших граждан, которые там работают, то окажем неоценимую услугу им как украинцам. В конце концов, это обязанность государства — защищать своих граждан, где бы они ни находились. И это положение зафиксировано в Конституции.

    Надо преодолевать это сталинское превалирование государственных интересов над личностными, человеческими нуждами и интересами.
    Статья 19. Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.
    ----------------------------------------------------
    Русскому языку - статус Первого "государственного"

  4. Вверх #4
    Живёт на форуме Аватар для Русский регион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Русь
    Сообщений
    3,527
    Репутация
    134
    Цитата Сообщение от BECTA
    Двойное гражданство - это во многих странах сушествует, нормальный демократический закон..
    Насчет многоженства - это ты загнул.. Или намекаешь на то, что таким способом можно решить демографическую проблему с вымиранием населения?
    Какое многоженство, где Вы увидели такое слово?!
    Не могли бы Вы убрать чуть ниже свой пост, чтоб кряду тема шла, плз.
    Не успел я выложить, а Вы уже запостили ....
    Буду искренне благодарен.
    Статья 19. Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.
    ----------------------------------------------------
    Русскому языку - статус Первого "государственного"

  5. Вверх #5
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    4,098
    Репутация
    348
    Цитата Сообщение от Русский регион
    Какое многоженство, где Вы увидели такое слово?!
    Не могли бы Вы убрать чуть ниже свой пост, чтоб кряду тема шла, плз.
    Не успел я выложить, а Вы уже запостили ....
    Буду искренне благодарен.
    Ой, извини..)) Это потому что спать пора...
    И потом, такого слова "многогражданство" - в русском просто не существует, ты его сам придумал... вот и прочитала неправильно..

  6. Вверх #6
    Живёт на форуме Аватар для Русский регион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Русь
    Сообщений
    3,527
    Репутация
    134
    Цитата Сообщение от BECTA
    Ой, извини..)) Это потому что спать пора...
    И потом, такого слова "многогражданство" - в русском просто не существует, ты его сам придумал... вот и прочитала неправильно..
    Это из Европейской Конвенции взято, не я автор.
    Статья 19. Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.
    ----------------------------------------------------
    Русскому языку - статус Первого "государственного"

  7. Вверх #7
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    4,098
    Репутация
    348
    Цитата Сообщение от Русский регион
    Это из Европейской Конвенции взято, не я автор.
    А она что, на русском? Кинь ссылку... Иметь несколько гражданств - это для меня ново, не слыхивала о таком...
    Ну понимаю два - это где родился, и где сейчас проживаю и работаю..
    Но много-то зачем? Гражданином мира стать охота? Какой в том прок?

  8. Вверх #8
    Живёт на форуме Аватар для Русский регион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Русь
    Сообщений
    3,527
    Репутация
    134
    Цитата Сообщение от BECTA
    А она что, на русском? Кинь ссылку... Иметь несколько гражданств - это для меня ново, не слыхивала о таком...
    Ну понимаю два - это где родился, и где сейчас проживаю и работаю..
    Но много-то зачем? Гражданином мира стать охота? Какой в том прок?
    Там в выделенных словах и есть ссылки, мышкой, мышкой и стрелочкой поводи.
    Статья 19. Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.
    ----------------------------------------------------
    Русскому языку - статус Первого "государственного"

  9. Вверх #9
    nichego ne ponyal

  10. Вверх #10
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    4,098
    Репутация
    348
    Цитата Сообщение от Русский регион
    Там в выделенных словах и есть ссылки, мышкой, мышкой и стрелочкой поводи.
    Ну. вот! Ты хочешь заставить меня прочитать, все что сверху? Но там же много.. Нее... я лучше спать.. А ссылку лучше кинь отдельно, я завтра почитаю про это, как его "много-много-гражданство..

  11. Вверх #11
    Постоялец форума Аватар для Operator
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Чернігів
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,317
    Репутация
    198
    Ех, гарна штука - коліщатко миші!

    Щодо опитування.

    Громадянство - зрозуміло: людина є громадянином певної держави (в якій мешкає більш-менш постійно), платить їй податки, бере участь у визначенні її подальшої долі через волевиявлення на виборах і т.д.

    Подвійне громадянство - є таке, але не знаю, як в такому разі зі вищеназваними правами і обов'язками. Вони що, виникають для кожної держави, громадянином якої є людина? Чому в такому разі одна людина матиме права впливати на дві держави, а інші - на одну? Що, тільки за гроші?

    "Многагаражданство" - це взагалі якась хвороблива вигадка. Читати простині з недіючими статтями невідомо чого і згадками не маючих в Україні юридичної сили документів нема ні часу, ні бажання.
    Нет лучшего средства для создания идиотов, чем алкоголь (Emil Kraepelin)

  12. Вверх #12
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1300
    Да, это таки неплохо - быть гражданином всех стран сразу!
    Или хотя бы лучших - Америка там, Англия, Швейцария, далее по списку.
    Почему люди не летают?

  13. Вверх #13
    Живёт на форуме Аватар для Русский регион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Русь
    Сообщений
    3,527
    Репутация
    134
    Цитата Сообщение от Operator
    Ех, гарна штука - коліщатко миші!

    ............

    "Многагаражданство" - це взагалі якась хвороблива вигадка. Читати простині з недіючими статтями невідомо чого і згадками не маючих в Україні юридичної сили документів нема ні часу, ні бажання.
    Если Вам, в отличии от других, не нужна свобода, можете всю жизнь сидеть дома.
    Мне лично не хватает той свободы передвижения, которую имею на сегоднящний день.

    Многогражданство (бипатрид) - термин, употреблённый в самой Конвенции от 1997 года. Я выделил ссылки жирным шрифтом, походите по ним.
    Статья 19. Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ.
    ----------------------------------------------------
    Русскому языку - статус Первого "государственного"

  14. Вверх #14
    Я проголосовал за единое гражданство, из меркантильных соображений так ,как не вижу особых преимуществ (для себя и своей семьи) в двойном или многогражданстве, а охотно верю в возможные проблеммы с одной либо с другой стороны или с двух сторон сразу связанные с неопределенностью момента или толкованием одних и тех же тем в каждом государстве по своему.
    "Циники-это уставшие романтики..."

  15. Вверх #15
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Brisbane
    Сообщений
    2,009
    Репутация
    401
    Записей в дневнике
    1
    открою вам секрет на Украине двойное гражданство уже давно признается неофициально

    Например у меня два паспорта, австралийский и украинский

    у моего друга вообще 3 - украинский, австралийский и новозеландский

    Ему около года назад надо было поменять паспорт украинский, он позвонил в посольство, там поворчали немного на тему что украина не признает двойного гражданства, поставили ему в украинский паспорт штамп о ПМЖ и все.

    Официально непризнание Украиной двойного гражданства заключается в том что когда ты находишься на территории Украины ты считаешься гражданином Украины, и соответственно в случае чего австралийское посольство тебе ничем не сможет помочь.

    К сведению при получении другого гражданства тебя не лишают украинского. Дла отказа от гражданства нужно заполнять кучу бумаг, заплатить 400 или 500 долларов, плюс процесс занимает около года так как все идет через администрацию президента.

    Так что такие вот пироги.
    Последний раз редактировалось Strannik-au; 04.01.2007 в 15:00.

  16. Вверх #16
    А за чем все это ? Возможность драпануть в случае чего ?
    "Циники-это уставшие романтики..."

  17. Вверх #17
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Brisbane
    Сообщений
    2,009
    Репутация
    401
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от ПьюИк
    А за чем все это ? Возможность драпануть в случае чего ?
    Если это вопрос ко мне был, то я живу в Австралии а в Украину приезжаю только в гости к родственником раз в 2-3 года, так что мне австралийское гражданство полезнее. К тому с австралийским паспортом во многие страны безвизовый вьезд в отличие от украинского.

  18. Вверх #18
    Цитата Сообщение от Strannik-au
    Если это вопрос ко мне был, то я живу в Австралии а в Украину приезжаю только в гости к родственником раз в 2-3 года, так что мне австралийское гражданство полезнее. К тому с австралийским паспортом во многие страны безвизовый вьезд в отличие от украинского.
    Извините вопрос был действительно к вам...А зачем вам тогда Украинское гражданство, если Австралийское открывает перед вами бОльшие возможности ?
    "Циники-это уставшие романтики..."

  19. Вверх #19
    Ягода Маринка

    Аватар для pupsa
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса, Украина
    Сообщений
    74,864
    Репутация
    157619
    Записей в дневнике
    259
    Цитата Сообщение от Strannik-au
    Если это вопрос ко мне был, то я живу в Австралии а в Украину приезжаю только в гости к родственником раз в 2-3 года, так что мне австралийское гражданство полезнее. К тому с австралийским паспортом во многие страны безвизовый вьезд в отличие от украинского.
    У меня тоже сестра в Америке.И у неё 2 паспорта....Да. и ещё есть гражданский Украины.И он очень нужен , т.к. здесь есть недвижимость.
    А не брать американское гражданство.?....Вы где таких дураков видели?

  20. Вверх #20
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Brisbane
    Сообщений
    2,009
    Репутация
    401
    Записей в дневнике
    1
    Во-первых потому что это моя родина, и вполне возможно что я когда нибудь вернусь.

    Во-вторых меня жаба давит платить 500 баксов за отказ от гражданства.

    Ну и в 3 - наличие украинского паспорта позволяет мне ездить без виз в большинство стран СНГ, тогда как с австралийским нужны визы, а также покупать недвижимость на территории Украины если вдруг возникнет необходимость.


Ответить в теме
Страница 1 из 10 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. 22 июля: Synth Gothic Party "Note From a Decadence"
    от Dimiz в разделе Музыка
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 27.07.2015, 15:53
  2. 06.05.2005 Gothic-party "Серый сон", концерт "
    от Оборотень в разделе Музыка
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 15.03.2014, 11:48
  3. Кто-нибудь сталкивался с фирмой "Портал" (ЧП "
    от OTM в разделе Основной форум
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 08.04.2004, 09:37

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения