Поговорим о целесообразности всеобщего высшего образования и реалиях сегодняшнего дня

[фокс]

Болонская система – закономерное развитие капиталистических отношений

Многие думают, что Болонская система – это реакционная, неправильная система, которую нам навязали американцы и европейцы, которая ничему не учит и не воспитывает студента.


Но если присмотреться, если копнуть глубже, сравнить с тем, что было, то все окажется не так просто. Если сравнивать не со временами Советского Союза, а с той системой образования, которая сложилась в последние годы, то можно констатировать факт – Болонская система, какой новой, реформаторской она бы ни представлялась, ничего, в сущности, не изменила. Она лишь узаконила то, что сложилось и процветание коррупции, и фактическое превращение системы образования в торговую сеть по продаже в рассрочку дипломов о
высшем образовании.

Что же делать? Критиковать Болонскую систему?

[фокс]

мы обсуждаем еще и здесь :

http://www.communist.ru/root/archive/discussion/bologna.system.capitalism

[zet1]

Дрянь это редкая, эта самая Булонская система...
Один из способов окончательно угробить наше образование. Причем, самые знаменитые ВУЗы как раз не входят в эту систему (тот же Кембридж, например), но у нас об этом скромно умалчивают...
По-моему, тут было 2 способа выровнять уровень образования у нас и в Европе. Либо им поднять свой уровень среднего образования, либо у нас снизить уровень образования до среднеевропейского. Естественно, навязали 2-й вариант..

[Lit]

Болонская система НИЧЕМ не лучше и не хуже. Система оценивания никак не влияет на лекционный материал, а сокращение сроков образования и его двухэтапность можно только приветствовать. К "коррупции", опять же, она никакого отношения не имеет. Кто хотел получать мзду от студентов, тот получал ее и раньше, и теперь. Но, господа хорошие, НИ ОДИН доцент, даже самый коорумпированый, не гребет так, как любой судья или служащий исполкома. Поэтому, если хотите искать блох, то начинайте там, где их больше, а не там, где легче ловить. Опять же- сравните 15-19 лет учебы, 1-2 диссертации, пару сотен публикаций, не всегда бездарных,- и зарплату в 150 баксов, без премий и бонусов. И сами себе задайте вопрос- почему они до сих пор работают? И что нужно сделать, чтобы завтра они окнчательно не разбежались. Потому что тогда придется деток посылать в Европу учиться, а там- дааалеко не каждый справится, да и денюжек придется тратить немеряно. Так что, загубив свое образование, другого- не получите.

[MASS_N]

Фокс, товарищ, уже есть эта тема в разделе "студенческая жизнь"
http://www.forum.od.ua/showthread.php?t=16859

[фокс]

Фокс, товарищ, уже есть эта тема в разделе "студенческая жизнь"
http://www.forum.od.ua/showthread.php?t=16859

я знаю. я хотел поднять другой вопрос - о целесообразности всеобщего высшего образования.

поставим вопрос по другому, если все граждане, независимо от социального положения, получают всеобщее высшее образование, может ли тогда ОБРАЗОВАННЫЙ ПРОЛЕТАРИАТ управлять государством??

[Акулина]

Ах, вот где зарыта собака Фокса... :

может ли тогда ОБРАЗОВАННЫЙ ПРОЛЕТАРИАТ управлять государством??

[Strannik-au]

как человек имеющий возможность сравнить обе системы образования на собственном опыте, выскажусь

"у нас" - образование лучше, но учиться легче
как говорится не хочешь - научат

в Австралии учиться сложнее как ни странно, потому что никого учиться не заставляют.
На лекции можно не ходить, главное сдавать вовремя все. Но эта система расслабляет, и если нет самоконтроля то все заканчивается вылетом из универа.

Меня кстати два раза выгоняли, после чего меня достало учиться и я нашел себе работу по специальности

У нас хорошая фундаментальная подготовка и развивается мышление, в Австралии наоборот готовят узких специалистов, и очень часто если надо сделать шаг в сторону - они на это не способны.

[Strannik-au]

кстати какое отношение этот вопрос имеет к политике?

[Скептик]

может ли тогда ОБРАЗОВАННЫЙ ПРОЛЕТАРИАТ управлять государством??

Образованный пролетариат? А как насчет люмпен-интеллигента?

[фокс]

как человек имеющий возможность сравнить обе системы образования на собственном опыте, выскажусь

"у нас" - образование лучше, но учиться легче
как говорится не хочешь - научат

в Австралии учиться сложнее как ни странно, потому что никого учиться не заставляют.
На лекции можно не ходить, главное сдавать вовремя все. Но эта система расслабляет, и если нет самоконтроля то все заканчивается вылетом из универа.

Меня кстати два раза выгоняли, после чего меня достало учиться и я нашел себе работу по специальности

У нас хорошая фундаментальная подготовка и развивается мышление, в Австралии наоборот готовят узких специалистов, и очень часто если надо сделать шаг в сторону - они на это не способны.

у меня друг в австралии ,еще с 93 , физик-астроном. работал по специальности . давно правда не общались. закончил наш, ленинградский оптико механический. то же самое утверждал .

а к политике - прямое - образованный пролетарит ...

[фокс]

Образованный пролетариат? А как насчет люмпен-интеллигента?

вы же знаете, что понятие интеллигенции возникает в то время, когда люди научились использовать компост в качестве удобрений.


впрочем , льмпен - интеллигент - это явление (сущности) , а сущность - образованный пролетариат...

[Скептик]

впрочем , льмпен - интеллигент - это явление (сущности) , а сущность - образованный пролетариат...

А вы уверены, что пролетариат хочет получать образование? Чего же они его не получают? А кто будет работать плотниками и слесарями? Аспиранты с кафедры высшей плотникологии и прикладной слесаристики?

[фокс]

[QUOTE=Скептик]А вы уверены, что пролетариат хочет получать образование? Чего же они его не получают? А кто будет работать плотниками и слесарями? Аспиранты с кафедры высшей плотникологии и прикладной слесаристики?[/

пролетариат - это не только промышленный рабочий.

ИТР - это пролетариат.

ученик после школы, он что относится к определенному сословию???

вы отказываете ему в высшем образовании??

на каком основании ??

на основании того , что его мать или отец не принадлежат к буржуа???

[Lit]

Пролетариат, как известно из классиков, характеризуется по отношению с средствам производства. Со времени уважаемого К.Маркса произошло уже, как минимум, 2 научно- технических революции, и спокойненько так происходит третья. Поэтому само определение пролетариата, как класса, лишенного средств производства, потеряло всякий смысл. Любой сознательный пролетарий, отказавшись от 2-3 попоек, запросто может приобрести какое- нибудь средство современного производства- компьютер, сотовый телефон, набор странствующего представителя канадской торговой компании, сварочный аппарат, наконец. Фабрики как место аккумулирования протестного пролетариата тоже отходят в далекое прошлое. Все работники какого- нибудь ОНПЗ имекют его акции, получают дивиденды и хрен их оттуда сковырнешь- их и там неплохо кормят. Высшее Образование в нашем классическом понимании тоже уходит в прошлое. Старые профессора умирают, на смену им приходят те, кто получил аттестат ВАК от "незалежной". Никого не хочу обижать, но цена этим аттестатам- штука баксов в базарный день. Поэтому болонская система- это не жупел, а поетнциальное средство спасения хоть какого- то высшего образования. Обратите внимание вот на что еще: современному производству НЕ НУЖНЫ молодые специалисты. Любой хозяин заплатит втридорога за опытного технолога, и вдесятеро- за технолога с иностранным опытом, но молодого возьмут только по большому блату, или в качестве дежурного дворника за мизер. То есть нужны "острозаточенные" специалиисты для конкретных производств.Что и дает возможность производить болонская система в ее истинном виде. Извините, но образование всего лишь обслуживает потребности производства. Сантехники с расширенными знаниями Гегеля- не востребованы.

[Lit]

у меня друг в австралии ,еще с 93 , физик-астроном. работал по специальности . давно правда не общались. закончил наш, ленинградский оптико механический. то же самое утверждал .

а к политике - прямое - образованный пролетарит ...

Ваш друг ничего не знает о современном положении в нашем образовании. К его счастью и гордости.

[zet1]

Пролетариат, как известно из классиков, характеризуется по отношению с средствам производства. Со времени уважаемого К.Маркса произошло уже, как минимум, 2 научно- технических революции, и спокойненько так происходит третья. Поэтому само определение пролетариата, как класса, лишенного средств производства, потеряло всякий смысл. Любой сознательный пролетарий, отказавшись от 2-3 попоек, запросто может приобрести какое- нибудь средство современного производства- компьютер, сотовый телефон, набор странствующего представителя канадской торговой компании, сварочный аппарат, наконец. Фабрики как место аккумулирования протестного пролетариата тоже отходят в далекое прошлое. Все работники какого- нибудь ОНПЗ имекют его акции, получают дивиденды и хрен их оттуда сковырнешь- их и там неплохо кормят. Высшее Образование в нашем классическом понимании тоже уходит в прошлое. Старые профессора умирают, на смену им приходят те, кто получил аттестат ВАК от "незалежной". Никого не хочу обижать, но цена этим аттестатам- штука баксов в базарный день. Поэтому болонская система- это не жупел, а поетнциальное средство спасения хоть какого- то высшего образования. Обратите внимание вот на что еще: современному производству НЕ НУЖНЫ молодые специалисты. Любой хозяин заплатит втридорога за опытного технолога, и вдесятеро- за технолога с иностранным опытом, но молодого возьмут только по большому блату, или в качестве дежурного дворника за мизер. То есть нужны "острозаточенные" специалиисты для конкретных производств.Что и дает возможность производить болонская система в ее истинном виде. Извините, но образование всего лишь обслуживает потребности производства. Сантехники с расширенными знаниями Гегеля- не востребованы.

И все-таки Булонская система это только регресс и уничтожение даже того, что есть. Насчет узкой специализации, то тут тоже есть свои вопросы. У нас такие специалисты не нужны. Это на Западе стоит на заводе вся техника, например Сименс, вот и востребованы узкие специалисты именно заточенные под эту фирму. А на наших заводах чего только не стоит и из старого и из нового оборудования, тут узкому специалисту делать нечего...

[Ull9]

Меня кстати два раза выгоняли, после чего меня достало учиться и я нашел себе работу по специальности

а как же ты получил работу по специальности если у тебя специальности нет? ты же университета не заканчивал.
или у тебя специальность мусорщик?
тогда да. уни заканчивать не надо.

[VLD]

Учусь в ОНАС им. А.С. Попова (связь короче) на 4-ом курсе. У нас эта чудо-юдо система "действует" два с половиной года. Расскажу чем она отличается в нашем исполнении от "устаревшей" советской. Раньше в году было две сессии через полгода. А теперь просто взяли, порубили эти два семестра пополам, получилось четыре. При этом абсолютно не меняя и не корректируя программу и не внося изменений. Хотя по сути полугодичный семестр уменьшился на две недели (в общем вместо 18 стало 16) за счет двух недель сессии в середине полугодия. Так что как тут не крути, а при таком подходе это не только неправильная система, а просто-напросто ухудшенная советская.

[Скептик]

пролетариат - это не только промышленный рабочий.

ИТР - это пролетариат.

ученик после школы, он что относится к определенному сословию???

вы отказываете ему в высшем образовании??

на каком основании ??

на основании того , что его мать или отец не принадлежат к буржуа???

А я ему и не отказывал. Только учтите, что само слово "пролетариат" уже давно трактуется не так как в десятых годах прошлого столетия. Зайдите в университет и назовите профессуру, доцентов, кандидатов, аспирантов или даже студентов - пролетариатом. Как вы думаете, какой будет реакция? Причем, виноваты в порче термина и придании ему негативной окраски - сами коммунисты.

Никто не отказывает пролетариату в обучении. Просто тот, кто хочет учиться (именно хочет, а не просто тратит деньги родителей) пойдет в вуз и не будет считать себя пролетарием.